Ik ben Frank Thompson, schrijver en filmhistoricus.
Ik ben Paul Hutton, historicus...
voorzitter van de Western History Association...
en docent op de universiteit van New Mexico.
Ik ben Steve Aron, docent geschiedenis op UCLA...
en voorzitter...
van het Institute for the Study of the American West...
bij het Autry National Center.
We gaan het hebben over Lawrence Kasdans Silverado...
een van de laatste ouderwetse westerns...
en voorganger van de moderne western van de 21 e eeuw.
Het is interessant...
omdat hij, net als alle westerns...
net zoveel draait om zijn tijd...
als over de periode waarin de film zich afspeelt.
Dit is duidelijk een western uit de jaren '80.
Inderdaad...
en de western was zo goed als uitgestorven.
Kasdan deed een heldhaftige poging om hem terug te brengen.
De western werd dood verklaard...
in verschillende tijdperken...
en toch keerde hij terug, al was het maar tijdelijk.
De oosterse elite...
blijft een speer door z'n hart jagen...
en toch staat Dracula keer op keer op uit het graf.
De western zal nooit vergaan.
In de jaren '60 en vroege jaren '70...
werden er veel westerns gemaakt...
die duidelijk het gezicht van het genre wilden veranderen:
The Wild Bunch en donkere westerns als Dirty Little Billy en Doc...
maar dit is een echte klassieker.
Bijna elk element van de klassieke western wordt getoond...
op een bepaald punt in deze film.
De cast is heel modern...
omdat ze destijds jonge, hippe acteurs gebruikten...
maar het verhaal zelf en de vertelling...
zijn zeer klassiek, à la John Ford.
De cast is interessant omdat Kasdan...
niet de typische western-types cast.
Dat deed hij ook in Wyatt Earp.
Soms werkt dat in z'n nadeel...
omdat hij...
geen oude grijze acteurs gebruikt.
Een Ben Johnson of Buck Taylor...
die ons een warm gevoel geven van binnen.
Dat gevoel van herkenning.
Hij was erg dapper tijdens z'n casting.
Zodra we de openingsnoten van het nummer horen...
van Bruce Broughton, weet je dat dit een klassieker is.
Voor mij zijn de gouden standaards van filmmuziek van westerns...
Alfred Newmans How the West Was Won...
Elmer Bernsteins The Magnificent Seven...
en Jerry Fieldings The Wild Bunch.
Het is een groot compliment om deze muziek te noemen in dat rijtje...
en we kunnen er op dezelfde wijze over praten.
Uitstekende, prachtige, krachtige filmmuziek.
Het verbaast me dat je niets zei over de muziek van spaghettiwesterns.
Hiermee krijg ik meteen de kans om reclame te maken.
Volgende zomer opent het Autry National Center...
een grote tentoonstelling van Sergio Leone.
Zowel de westerns die z'n inspiratie vormden...
en de films die... De moderne cineasten...
die Sergio Leone heeft beïnvloed, waaronder Scorsese...
en Quentin Tarantino, natuurlijk.
De muziek van die films is bijzonder gedenkwaardig.
Ik denk dat de muziek mensen meer bijblijft...
dan de beelden van de film...
behalve dat Clint Eastwood een poncho droeg.
Ja, en ik vergat ook nog...
Ennio Morricones muziek voor Once Upon a Time in the West...
een van de beste muziekstukken, western of niet.
Die is inderdaad goed, maar de rest doet me niet zoveel.
Naar mijn mening heeft de Italiaanse western...
de western om zeep geholpen.
Dat irriteert me altijd.
Soms leiden de opvolgers...
of pogingen om het genre nieuw leven in te blazen...
niet naar het gewenste doel.
Ik heb ze heel lang afgehouden...
maar uiteindelijk ben ik overgestapt en zag ik in...
dat Once Upon a Time in the West werkelijk een prachtige film is.
En niet alleen omdat Claudia Cardinale er zo vaak in voorkomt...
hoewel dat de enige reden is waarom ik keek, maar...
Dit is een prima film...
maar Claudia Cardinale ontbreekt.
Ze hadden haar hier wel kunnen gebruiken.
Of een andere volledig ontwikkelde vrouw...
zou fijn zijn in deze film.
Dat 'personage' lijkt me niet nodig...
maar je omschrijving klopt.
Een volledig ontwikkelde vrouw.
Het personage van Rosanna Arquette...
wiens naam ik niet eens meer weet...
Ze heet Hannah.
Dat is geen sterk personage...
in deze film.
Er zijn waarschijnlijk veel scènes uitgeknipt...
omdat ze haar duidelijk niet castten om veel te gebruiken.
Ik wil trouwens even reclame maken voor mijn staat, New Mexico.
We hebben de inleiding gezien.
Die vormde een prachtig reisverslag...
van alle natuurwonderen van New Mexico...
waar wij een zeer actief filmcomité hebben...
waarvan ik natuurlijk lid ben...
dat cineasten steunt die willen filmen in New Mexico.
Je ziet hoe dol Kasdan erop was, net als zoveel anderen...
die daar films hebben gemaakt.
New Mexico is geliefd.
Dat is zo mooi aan westerns.
De omgeving en het soort volk...
dat deze gebieden vond en bewoonde.
Je hoeft alleen je camera te richten...
op dat prachtige landschap en je zit goed.
Het mooie aan New Mexico...
is de verscheidenheid in zo'n klein gebied.
Ik heb onlangs aan The Missing gewerkt als historisch adviseur.
Ron Howard vond het geweldig...
dat zowel de bergen...
als de woestijn, de droge maandlandschappen...
en weelderige weiden...
binnen een straal van 80 km liggen van de beste restaurants en hotels.
Waar is dit precies?
Deze volledige woestijn-scène.
Dit is verder richting Las Cruces.
De rest ligt meer in het noorden.
Meestal toch meer richting het noorden van Santa Fe?
Dit is opgenomen bij Santa Fe.
Ze hadden een enorme set gebouwd...
waar we later verder over praten.
Dat is maar acht kilometer...
bij m'n huis in El Dorado, Santa Fe vandaan.
Deze filmset is ook gebruikt voor The Missing...
Young Guns II en nog een aantal westerns.
Deze mannen hebben elkaar net op aparte wijze ontmoet.
Is dat vakjargon?
Dat zeggen we niet in de geschiedeniswereld.
Niet als je je gezag wilt behouden.
Meestal ontmoeten de held en heldin elkaar op deze wijze.
Het is vrij bijzonder dat deze mannen...
in het romantische centrum staan van deze film.
Niet dat ik iets suggereer.
Ik zeg alleen dat een sterke vrouw ontbreekt in deze film.
Daarom vormt hun relatie de emotionele band in de film.
Hoewel het idee wel bestond dat Rosanna Arquette...
het derde deel van deze driehoeksverhouding zou vormen.
Dat heb ik gehoord...
maar dat is absoluut niet te zien in de film.
À la Butch Cassidy and the Sundance Kid, denk ik.
Het is fijn als mannen om elkaar geven in westerns.
En McMurtry is momenteel...
Een nieuw verhaal van Larry McMurtry wordt op dit moment verfilmd...
en dat zou de eerste grote homo-western zijn.
Ik had al twijfels over Doc Holliday en Wyatt Earp...
in al die films.
Dat is een onderwerp dat terug te vinden is...
in alle grote westerns.
Je ziet zelden...
een mooie, heteroseksuele romance in klassieke westerns.
Het zijn voornamelijk mannen die een band krijgen.
The Wild Bunch is daar een voorbeeld van.
Maar hier krijgen mannen een band, ze geven om elkaar...
en ze beschermen elkaar op een manier die je niet ziet...
in David Milch's versie van Deadwood.
Daarin lijkt iedereen elkaar van kant te willen maken.
Deadwood past beter in de traditie...
van eerder genoemde films, Dirty Little Billy en Doc.
Duistere, ordinaire, vreselijke westerns.
Maar Deadwood is een briljante serie.
Deadwood is geweldig. Ik stond ervan te kijken...
dat deze film, vooral wat betreft z'n karakteriseringen...
een soort voorganger is van Deadwood.
Deze set staat niet ver van Santa Fe.
Heel mooi gedaan.
Ik heb deze set net gebruikt...
voor een aflevering van Investigating History...
over Butch Cassidy and the Sundance Kid.
Dat is nu een bouwval. Hier was hij nog nieuw.
Op deze set, met de echte adobe-gebouwen...
wordt de enige hint gegeven dat dit gebied...
werd bewoond door Mexicanen.
ledereen in de film...
behalve Danny Glover, is blank.
Er is geen zichtbare verwijzing naar de vele culturen in New Mexico...
en het New Mexicaanse grondgebied.
Als er nu een remake zou worden gemaakt van deze film...
dan zou de cast veel multicultureler zijn.
Het is interessant dat Deadwood dat wel heeft.
Op de straten zie je allerlei soorten mensen.
In werkelijkheid...
was het Amerikaanse Westen, vooral de westkust...
de meest multiculturele regio in de Verenigde Staten...
in de tijd van het wilde Westen.
Ongetwijfeld.
En dat was wonderbaarlijk...
omdat je allerlei verschillende mensen ontmoette...
allerlei soorten eten at...
en zo veel klederdrachten zag.
Exotisch.
Dat maakte het Westen zo aantrekkelijk.
We zien dat hij humor heeft wat het Westen betreft...
in deze scène.
Wederom een mooi voorbeeld van een goede schutter.
En met een pistool dat stukgaat voor je het kunt laden.
Ik ken wel één oud verhaal.
Deze gaat over Daniel Boone...
maar ze gingen ook over pioniers in Kentucky.
Een soort actie à la Willem Tell.
Schijnbaar had iemand zoiets gedaan.
Hij had een doelwit tussen de benen van een man geplaatst...
in plaats van op z'n hoofd...
wat weer kenmerkend was voor het eerder besproken onderwerp.
Ik geloof dat dat 'vernieuwende bonding' heet.
Daarom waren er zo veel alten in het oude Westen.
Nog een geweldige karakteracteur.
Maar wederom erg New York-achtig.
Kasdans acteurs zijn heel Oosters qua houding.
Dat staat gelijk aan het gemis aan karakteracteurs...
maar ook aan het gebrek aan multiculturele acteurs.
Zelfs een klassieke western als The Searchers...
uit de vroege jaren '50...
had een exotisch tintje.
Ze komen tijdens hun reizen verschillende soorten mensen tegen.
In The Wild Bunch ook.
The Wild Bunch is een en al exotisch.
Als ze de stad vol strenge protestanten verlaten...
trekken ze naar het nieuwe, exotische Mexico.
Dat is verbazingwekkend omdat ze hier...
Paul, jij had het al over...
de recente nadruk in de leer over het Westen...
op de multiculturele samenleving in het Amerikaanse Westen.
Het Westen was het grote verzamelpunt...
voor verschillende culturen.
Meer dan in het oosten van de Verenigde Staten...
waar er nog onderscheid werd gemaakt tussen blank en zwart.
Wat wij hebben geleerd in de afgelopen twintig jaar...
of wat de Westerse historici ons wilden leren...
is hoeveel ingewikkelder relaties tussen verschillende rassen waren...
in een gebied waar zo veel verschillende culturen bijeenkwamen.
Verrassend genoeg is dat amper merkbaar in deze film...
hoewel hij plaatsvindt in New Mexico.
Hoewel dit gebied niet zo multicultureel was...
als de westkust omdat er geen Aziatisch-Amerikanen waren...
bestond een groot deel van de bevolking...
uit Spaans sprekende mensen en Amerikaanse indianen.
Dat ontbreekt in deze film...
behalve dan de architectuur in deze scène.
Ja, en dat niet alleen.
Ook veel Chinese mijnwerkers en zo.
Dat is nog een indicatie dat deze film...
is gebaseerd op andere films, en niet op de westerse geschiedenis.
Deze klassieke western gebruikt andere films als basis.
Een klassieke introductie van een personage.
Hij bekijkt de man van top tot teen...
en spuugt z'n tabak uit.
Dat is een duidelijk teken dat er tumult op komst is.
Het vijfde regiment.
Dat is een stukje geschiedenis.
Volgens mij waren zij nooit in New Mexico...
maar dit is ook niet echt New Mexico.
Deze locatie bestaat niet.
Dit zou overal kunnen zijn...
en dat is zo mooi aan het landschap van New Mexico.
De western-versie van Brigadoon. - Inderdaad.
Maar volgens mij hoeven westerns zich niet...
op een specifieke locatie af te spelen.
Het is een fictieve locatie. - Juist.
Dat is interessant aan de western...
en als ik les geef over westerns.
Een film als deze is geheel fictief.
Hij is nergens op gebaseerd, behalve de locatie dan.
Maar alle westerns vinden daar plaats, dus we hebben bepaalde verwachtingen.
Waar de film over gaat...
wat voor actie er plaatsvindt...
en over de verhaallijn.
Deze film blijft trouw aan die traditie.
Hij is zowel historisch als geheel fictief.
Het Westen dat hij weergeeft is een fictief Westen...
dat tegelijkertijd bepaalt wie wij zijn als volk.
Zou je zeggen dat de pogingen om de western nieuw leven in te blazen...
op manieren die je hier niet ziet...
Zoals je al zei, volgt deze film de klassieke lijnen...
in veel opzichten.
Ik bedoel de westerns die spelen met de structuur.
Spelen ze daarmee?
Als ze te veel veranderen aan de structuur...
ontstaat er een probleem.
En de veranderingen, denk ik...
moeten niet te opvallend zijn, maar ze kunnen ook dramatisch zijn.
Denk aan een serie als Deadwood.
Wat zij doen met de taal en karakteriseringen...
is vrij dramatisch...
maar toch zijn de personages vrij traditioneel.
Ze zijn alleen wat moderner wat betreft hun taalgebruik en instelling.
Er werd wel gevloekt in het oude Westen.
Ze hadden eigen scheldwoorden. - Dat klopt...
hoewel ze vrij kleurrijk konden zijn.
Een prachtige zonsondergang in New Mexico.
Die zie ik iedere dag.
Volgens mij heeft de western een eigen stel regels.
Sneeuw. Zie je hoe geweldig New Mexico is?
Is dit gefilmd in de winter?
Dat hoeft niet in New Mexico.
Overal ligt sneeuw.
De hoogte bepaalt het klimaat, dus in welk seizoen je ook filmt...
Dit is de filmranch die ze bouwden...
niet ver van Santa Fe.
Dat ziet eruit als echte sneeuw.
Tijdens The Missing lag er geen sneeuw...
dus dat moesten we zelf toevoegen.
Kunstsneeuw? - Ja.
Ik kreeg zware bronchitis en lag twee weken op bed...
als resultaat van de kunstsneeuw die ze gebruikten.
Maar dat was het waard om in showbusiness te zijn.
Het eerste beeld van Rosanna Arquette.
En wederom...
De hint dat er iets staat te gebeuren.
De galgen duiden erop dat er iets op komst is.
En wederom wil ik zeggen dat als deze western...
vandaag de dag gefilmd zou worden...
en een poging zou doen om de recente noties te verwerken...
wat natuurlijk niet nodig is...
denk ik dat de rol van de vrouw...
veel duidelijker en krachtiger zou zijn dan in deze versie.
Of er zou geen vrouw zijn...
en de relatie tussen de mannelijke hoofdpersonen...
zou verder uitgewerkt worden, zeg maar.
Dat zou meer passen in de huidige traditie.
Wat ik prima vind.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het prima.
Ben jij Baxter niet? - Ik heet Emmett.
Kijk, daar wordt gevloekt. Hij is behoorlijk bijdehand.
Niet zo uitdagend als David Milch's dialoog.
Ik pas een bepaalde regel toe, de Fanny Hill-regel.
Als het woord verschijnt in John Clelands roman Fanny Hill...
dan mag het.
Dat taalgebruik kwam veel voor.
Ik heb best een rijke fantasie...
maar ik kan geen scheldwoord bedenken...
geen omschrijving van een lichaamsdeel...
dat niet wordt genoemd in die roman uit 1747.
Dank je. - Ga je het niet tellen?
We vertrouwen je.
Je weet dat dit de slechteriken zijn...
omdat ze het geld niet willen tellen.
We weten dat dat inhoudt dat ze ze later gaan beroven.
En dat is ook zo.
Liefhebbers van westerse geschiedenis...
de mensen die er echt om geven...
in tegenstelling tot academici als wij...
zouden woest zijn over die hoeden.
Ze zijn heel modern en heel fout.
Helemaal fout voor dat tijdperk.
Veel te stijlvol, veel te mooi.
Makers van periodefilms zijn altijd bang...
om de kijker te beledigen met hoeden en kapsels.
Ze geven mensen altijd moderne kapsels.
Ze zien er allemaal uit...
Haar haar is opgestoken, maar als ze de straat op zou gaan...
tussen de opnamen door, zou niemand kijken.
Hoeden, kapsels en tanden.
De kwaliteit van de tandheelkunde was waarschijnlijk...
De witte tanden straalden niet zo...
als bij Hollywoodacteurs.
Dit is de enige scène waarin rassenkwesties...
duidelijk naar voren worden gebracht.
En oppervlakkig.
Dit is het wel zo'n beetje.
Het idee is er dat Afro-Amerikanen minder zijn...
of dat er discriminatie plaatsvond...
in het Westen...
maar vervolgens valt dat thema weg.
In een staat als New Mexico of Arizona...
in dit tijdperk, kon deze scène beide kanten op gaan.
Hij kon bediend worden...
maar misschien ook niet.
Dat lag geheel aan de achtergrond...
van de barman of eigenaar.
Er zouden geen wetten zijn over rassenscheiding.
Maar in een voornamelijk blanke stad...
zou het een probleem kunnen zijn.
Hij zou opvallen.
En dat hij nu iedereen inmaakt...
zou de plaatselijke sheriff ook niet bevallen.
Hij zou heel wat moeten uitleggen.
Je zei eerder dat de hoeden en kapsels...
En daar is de politie. - Met die prachtige openingstekst.
Wat heeft dit te betekenen?
Die roetmop sloopt m'n tent, sheriff Langston.
Nee, omdat het de jaren '80 zijn. 'Dat woord bevalt me niet.'
Hij is Brits, dus hij heeft gevoeligheden.
Dit was toch vóór A Fish Called Wanda?
Inderdaad.
Maar na Monty Python. - Ja.
En dit gaat weer naar de kern...
van Lawrence Kasdans unieke casting voor een western.
Niet dat een Britse sheriff vreemd is. Dat had gekund.
Maar het zou hoogst onwaarschijnlijk zijn.
Maar hij doet het heel goed.
Hij zou geen echte persoon kunnen zijn...
maar als filmpersonage is hij geweldig.
Ik wil even zeggen dat zijn hoed wel authentiek is.
Een van de weinige authentieke hoeden.
En dat is zo omdat...
Een soort bolhoed uit de late negentiende eeuw.
Geweldig voor het oosten.
En heel mooi.
En hoewel hij Brits is...
bepaalt hij de wet wanneer het hem uitkomt...
en dat is een westerse eigenschap.
En de kostuums?
Je zei dat je problemen had...
met The Alamo vanwege bepaalde details.
Laat Frank niet beginnen over The Alamo en z'n Dickens-kostuums...
in die belachelijke film waar hij deel van uitmaakte...
en alle verantwoordelijkheid voor moet nemen.
Een geweldige film. - Ja.
En de kostuums zijn prachtig.
In The Alamo dan.
Dit is...
Bepaalde details van deze kostuums kloppen vast wel...
en dat is toevallig.
Eerst keken ze of de kleding goed stond...
en toen keken ze of hij klopte.
Wat ook zo hoort. - Absoluut.
Als je een film als Tombstone bekijkt...
die heel populair was...
en nog steeds populair is onder liefhebbers van westerns...
zie je dat die film de huidige kostuums heeft beïnvloed...
in westerns.
De kostuums in Tombstone hadden een bepaalde authenticiteit...
en toch waren ze dramatisch en heel kleurrijk.
Dat is een van de dingen...
die de film anders maakten dan Kasdans Wyatt Earp.
Z'n kostuums waren donkerder. Hij gebruikte veel zwart en bruin.
Dat deed z'n kostuumontwerper...
maar hij gaf z'n goedkeuring.
Daarmee verloor het de kleur die deel uitmaakt van het Westen.
Dat roept het grootste vraagteken op.
Alle makers van westerns moeten bepalen...
hoezeer nauwkeurigheid telt.
De details kunnen precies kloppen...
maar maakt dat het een betere film?
Nee, uiteindelijk maakt dat geen moer uit.
De western is een van de meest kneedbare filmgenres.
Films als My Pal Trigger met Roy Rogers...
of The Great Train Robbery uit 1903...
of Once Upon a Time in the West...
zijn allemaal totaal anders qua stijl...
en toch zijn het allemaal westerns.
Films van Gene Autry met z'n cowboypakjes vol diamantjes.
Er is een breed scala aan uitdrukkingswijze...
kostuums en manieren waarop mensen dit tijdperk opnieuw creëren.
Uitdrukkingswijze en kostuums...
Ik wil geen problemen met een van m'n werkgevers...
maar het mooie aan de films van Gene Autry...
is dat als je er één hebt gezien, dan heb je ze allemaal gezien.
Klopt, en daarom was hij zo geliefd.
Toen ik dit voor het eerst zag in de originele film...
Dit was de eerste keer dat ik Kevin Costner zag acteren...
dus ik stond ervan te kijken hoe z'n carrière hierna verliep...
omdat hij hier zo'n nonchalante houding heeft.
Hij is zo gezellig en spontaan.
Hierna wordt hij meer een type à la Gary Cooper.
Veel meer terughoudend.
Zuur en stijf, hoor ik wel eens...
maar à la Gary Cooper klinkt beter.
Ik ben iets politiek correcter dan jij, Paul.
Nee, ik vind hem inderdaad veel strenger.
Zo'n serieuze man.
Vooral als je naar de film Wyatt Earp kijkt.
Je gelooft amper dat het dezelfde acteur is.
Hier bewijst hij dat hij kan acteren.
Ze zeiden ook altijd dat John Wayne gewoon zichzelf speelde.
Nee, hij kon gewoon goed acteren.
Costner ook.
Hij speelt hier een heel andere rol...
dan in z'n latere films.
Later wordt hij een grote ster.
Misschien wilde hij niet afwijken van de houding...
die hem zo veel opleverde.
Kevin heeft beloofd onze woordvoerder te worden...
voor het Autry National Center, dus dat is fijn.
Dus geen 'streng en stijf' meer. Het spijt me, heren.
Hij was vorig jaar onze eregast...
en de winnaar van onze prijs.
Wat hij zei in z'n toespraak...
Hij is en blijft...
Hij is een enorme liefhebber van westerns...
en hij heeft zich hieraan gewijd...
op manieren dat mensen die achter hem stonden...
of z'n 'impresario's' en dergelijke...
het niet altijd goed vonden voor z'n carrière...
om dergelijke films te maken.
Zoals Dances With Wolves en zelfs Open Range.
Dat was niet de film waarop z'n fans...
zaten te wachten.
Dat is ook een prachtige film.
Een film die indruist, net als deze film...
tegen de tradities van de western.
De cast bestaat uit meer traditionele personages.
Ik heb het over Open Range.
Maar heel goed gemaakt.
Een van de mooiste vuurgevechten ooit gefilmd.
Ja, het siert Costner wel dat hij naast Eastwood staat.
Hij deed erg z'n best, net als Tom Selleck...
om de western in leven te houden.
Als je geen sterke acteurs had met machtige volgelingen...
die gaven om de western, dan zou hij niet meer bestaan.
Ik kan niet zonder hem verschijnen. - Dan scheiden onze wegen hier.
Het is jammer als jongens zo snel afscheid moeten nemen.
Vooral als ze zo close zijn als deze jongens.
Gelukkig gaan ze niet lang uit elkaar.
Ze zijn niet zo kortaf als de meeste westernhelden.
Ze zeggen hier en daar nog wat...
in tegenstelling tot de...
Het zijn de jaren '80, dus ze uiten hun emoties.
Veel meer dan Pike Bishop, bijvoorbeeld.
Ze gaan nu naar de bar.
Daar gaat het gesprek.
In de stadjes in westerns...
loopt nooit iemand buiten...
maar de kroegen zitten altijd bomvol.
ledereen wacht op actie.
Het zijn altijd van die piepkleine stadjes...
met kroegen zo groot als een winkelcentrum.
Dat was ook zo.
In het Westen heb je kleine stadjes...
vooral mijnstadjes waar maar één supermarkt te vinden is...
één bank en zestien kroegen.
Maar vergeet vooral niet: geen televisie, geen films...
dus je had alleen kaarten en drank.
Je hebt m'n hoed op.
Wat heb je nog meer van me?
Ik zou geen ruzie maken om die hoed.
Dit is een...
De hoeden in westerns zijn beroemd.
Er is een oude traditie...
dat mensen geintjes uithalen met hoeden...
en daardoor vallen er geregeld doden.
Dit is een van de punten...
die historici onder handen willen nemen:
Waar geweld echt plaatsvond in het Westen...
en hoe gebruikelijk schietpartijen in kroegen waren...
in tegenstelling tot opstootjes.
Het is alom bekend dat er veel opstootjes plaatsvonden...
maar er werden lang niet zoveel mensen overhoop geschoten.
Paul heeft hier veel meer verstand van...
maar het beroemde gevecht in de O.K. Corral...
Daar vielen een paar doden en gewonden...
en toch staat dat bekend...
als een van de grootste vuurgevechten.
Dat geeft weer wat het aantal doden...
Aan het einde van deze film, en ik verklap niets...
voor zij die naar ons luisteren in plaats van gewoon kijken...
zijn minstens vijftig mannen overleden tijdens het laatste vuurgevecht.
Als ze naar ons luisteren en de film nog niet hebben gezien...
moeten we meteen een psychiater inschakelen.
Dat bloedbad zou in alle boeken komen te staan.
Ik heb net een documentaire gemaakt voor Investigating History...
over het vuurgevecht bij de O.K. Corral.
Het is natuurlijk een klassiek moment van Amerikaanse wetshandhaving.
Daarom is het zo beroemd.
Maar m'n collega's en ik verschillen van mening.
Ik interviewde Stewart Udall voor een van de documentaires...
en hij en ik zijn het al jaren oneens...
over de hoeveelheid geweld in het Westen.
Veel vrienden proberen hun hele carrière te bewijzen...
dat het Westen niet zo gevaarlijk was.
Natuurlijk houd ik me bezig...
met de romantische kant van westerse geschiedenis...
en de meer traditionele geschiedenis.
Maar voor mij was het Westen één grote vechtpartij.
Geweld en nog meer geweld.
Misschien omdat ik gisteren een scriptie heb afgemaakt...
over het bloedbad in Mountain Meadows van 1857.
Ik ben ervan overtuigd dat het Westen een nare plek was.
Dat is niet de reden waarom jullie het oneens zijn.
Historici...
vooral Richard Maxwell Brown...
zijn het niet oneens dat het Westen...
een uiterst gewelddadige plek was.
Ze stellen alleen dat het geweld niet zo heftig was...
als westerns doen voorkomen.
Het was minder een geval van individuele schutters...
op straat in een klein stadje...
of de laatste scène in deze film...
maar meer patronen van collectief geweld:
Etnische groeperingen, arbeiders...
en vormen van sociaal geweld.
Oorlogen tegen indianen, discriminatie en rellen...
of geweld jegens Chinezen.
Dat soort geweld was er wel.
De vuurgevechten die je ziet in westerns...
kwamen minder vaak voor.
Dan is het niet langer de vraag...
hoe vaak ofjuist niet...
maar waarom de O.K. Corral mensen zo fascineerde...
als het maar een klein incident was.
Of als dat wel belangrijker was...
hoe was het dan kenmerkend voor de grotere patronen?
Dat is een langlopende discussie.
Een aantal historici argumenteert...
dat het incident bij de O.K. Corral symbolisch was...
voor de grotere conflicten na de burgeroorlog...
wat Richard Maxwell Brown de Civil War of Incorporation noemt.
Weer even reclame:
We maakten afgelopen juni een programma bij het Autry...
met Richard Maxwell Brown, David Milch van Deadwood...
Chuck Michel...
de voorzitter van de NRA in Californië...
en Mike Barnes, hoofd van de Brady-campagne...
voor de controle op handwapens.
We vroegen ze iets te zeggen over het geweld in het oude Westen...
en hoe de legendes rondom dat geweld...
een vormende en misvormende invloed hebben...
op huidige begrippen en discussies...
over wapenbezit in de Verenigde Staten.
Dit is waarom wapens nooit zullen verdwijnen:
De manier waarop Costner met die pistolen zwaait.
Deze films verheerlijken vuurwapens en geweld.
Natuurlijk loopt iedere jongere na het zien van deze film...
de straat op...
en denkt hij: Wauw, dat is echt gaaf.
Ik geef westerns niet de schuld van het geweld in Amerika.
Maar dat is wel...
Dat is altijd al gezegd over westerns.
Er was veel geweld in het verleden...
en dat is de oorzaak van het geweld vandaag de dag.
Er vond inderdaad veel geweld plaats in het Westen...
en we hebben een gewelddadig verleden...
en daarom zijn we nog altijd een gewelddadig volk.
Het is interessant...
Die hele discussie over het geweld in westerns.
Dat maakt deel uit van de poging...
om te doen alsof dat geweld nooit heeft plaatsgevonden...
omdat dat het geweld dat we nu hebben zou kunnen stoppen.
Hoewel mij dat loffelijk en sentimenteel lijkt...
is het onjuist in confrontatie met de realiteit.
Als we beter zouden begrijpen...
waarom mensen zijn zoals ze zijn...
en waarom we geweld verheerlijken zoals we dat hier doen...
dan zou dat ons helpen.
We leven nu in een gewelddadigere tijd...
dan het wilde Westen.
Ik heb de western altijd gewaardeerd...
en het geweld ook...
omdat het altijd een veilig, fictief genre was.
Politieseries en CSI-series...
en wat we iedere dag zien op het nieuws...
is helaas wel heel echt.
We kunnen alleen hopen dat de huidige criminelen...
net zo slecht kunnen mikken als de jongens in de films.
Ze richten recht op de protagonist...
en toch schieten ze altijd mis.
Deze scène komt uit Butch Cassidy and the Sundance Kid.
Dat is mooi, hoor.
Hij maakt goed gebruik van z'n stof.
Nu zijn ze uit de sneeuw...
en naar de woestijn getrokken.
New Mexico biedt alle mogelijke...
Sta jij op de loonlijst van de kamer van koophandel in New Mexico?
Ik werk voor het filmcomité van New Mexico, ja.
En daar ben ik trots op.
Bill Richardson, onze gouverneur, is vaker op tv dan ik...
en hij wil graag cineasten naar New Mexico trekken.
Je overtreft me.
Je schaamteloze reclame voor New Mexico.
Je overtreft mijn reclame voor het Autry National Center.
En ik doe m'n best.
We moeten opschieten...
voor Frank begint over z'n zestien boeken.
Dat is een prachtige shot.
De dvd van die show in juni...
met Milch, Richard Maxwell Brown...
Warren Olney...
en Mike Barnes en Chuck Michel is nu verkrijgbaar...
voor leden van het Autry, dus word snel lid.
Netjes. Je noemde veel grote namen.
Je hebt mij nooit uitgenodigd.
Paul, we zouden vereerd zijn met je aanwezigheid.
Ben jij ooit uitgenodigd, Frank?
Ik word nooit ergens voor uitgenodigd.
En daar is een reden voor.
Ik deed een grote tentoonstelling over generaal Custer in het Autry...
een paar jaar geleden.
We waren vereerd...
Ik ben dol op het Autry.
Het is een van de beste instellingen.
Het Autry, de Buffalo Bill National Cowboy Hall.
Prachtige representaties van het Westen.
Mooie opnamen. - Hij is z'n hoed kwijt.
Ja, het enige authentieke rekwisiet.
Dit is volgens mij dezelfde locatie...
waar de climax in Wyatt Earp is opgenomen.
Als Wyatt Earp, Kevin Costner, Curly Bill ombrengt...
aan het einde van die film.
Waar is deze set? Dicht bij Santa Fe?
Ja, bij Tent Rocks. Helemaal niet zo ver weg.
Hoewel ze nu in een ander gebied zijn...
om deze scène op te nemen.
De magie van films.
We hadden het over de problemen rondom authenticiteit...
in een serie die ik maak, Investigating History.
We maken documentaires...
en we proberen zo nauwkeurig mogelijk te zijn...
maar dat is lastig omdat het tijd en geld kost.
Prachtige shot. - Ja, de vier ruiters.
Heel mooi.
Slechte hoed, maar voor de rest prachtig.
Maar goed, je moet altijd compromissen sluiten.
Het is gewoon onmogelijk...
Wat ik zo mooi vind aan dit soort scènes...
is hoezeer ze genieten.
Hij gaat helemaal los.
Kasdan heeft tranen in z'n ogen achter de camera.
Of hij bekijkt de dagopnamen. - En terecht.
'Wat ben ik toch goed.'
Toen ik het vuurgevecht in de O.K. Corral namaakte...
voor Investigating History...
Die namen we op in Old Tuscon...
waar Burt Lancaster en Kirk Douglas...
Gunfight at the O.K. Corral hadden opgenomen.
Ik kreeg tranen in m'n ogen.
Het was zo ontzettend gaaf.
Een mooie onthulling van Silverado.
Daar is het. Maar dat is niet de echte stad.
De wagens. Deze film bevat alles.
De stad, de trein wagens.
Geen vrouwen, geen Mexicanen, geen indianen.
Wat ben je toch kieskeurig.
Dit is de geschiedenis van de oude western.
Steve en ik gaan de academische discussie aan...
die academici constant bezighoudt.
Het oude Westen en het nieuwe Westen...
en wat het Westen betekent voor Amerika.
Deze film is absoluut een oude western...
met een vleugje nieuw.
Een vernieuwde oude western...
In tegenstelling tot een verouderde nieuwe western.
Juist, en dat is Deadwood.
Absoluut.
Nu heeft hij een ander...
Hij heeft een etnisch kostuum aan.
Bange kinderen.
Dit houdt in dat de mannen iets moeten ondernemen.
Het was niet meer zo gedurfd om een zwarte held te hebben...
dan het vijftien jaar daarvoor was.
Maar het is interessant om te zien dat hij er gewoon bij hoort.
Deze film verwijst terug naar The Magnificent Seven.
Ik denk dat...
dat duidelijk is in deze scène.
Je ziet hoe de tijden zijn veranderd...
want in 1960 gingen ze bijna alle zeven dood...
maar dit keer blijft de protagonist in leven.
Het huidige publiek is gewend aan happy endings.
En dat gebeurt hier al.
Kasdan schreef Return of the Jedi en Empire Strikes Back...
als ik het me goed herinner, films met een open einde.
Het vervolg bleef uit, maar de mogelijkheid was er.
Het personage van Costner...
zie je zo terugkomen in een vervolg...
als ze dat besluiten te maken.
Als de laatste scène...
niet om een vervolg vraagt, dan weet ik het niet meer.
Niet verklappen, Frank.
Sorry, mensen.
Nog een prachtig landschap in New Mexico.
M'n kinderen wonen in Durango, Colorado...
en ik rijd ieder weekend langs die steile rotsen...
om ze op te halen.
Dat ga ik morgen ook doen.
ledere keer dat ik daar rijd...
denk ik:
Wat een prachtig landschap.
Dat zeg ik ook tegen m'n kinderen:
'Kijk nou. Je hebt geboft dat je in zo'n mooie staat woont.'
En zij vragen: 'Wat?'
Het voegt wel iets toe...
in tegenstelling tot Griffith Park...
of ergens in de Santa Clarita Valley...
waar Melody Ranch is en zo.
Terug naar de sneeuw.
Wederom, multi-klimatisch.
Ik weet niet of dat echte sneeuw is.
Even kijken of we hun adem zien.
Nu bedenken ze een plan...
die Laurel en Hardy hadden kunnen bedenken...
met bijna net zoveel geloofwaardigheid.
Alleen minder grappig.
Ooit een boek geschreven over Laurel en Hardy?
Nee.
Je schreef er een over Lincoln, over de Alamo...
Vijf over de Alamo, dank je. - Vijf over de Alamo.
Die heb je helemaal uitgemolken, hè Frank?
Ik heb nog wat in me.
Hou me niet tegen.
Frank schreef de boekverfilming van de Disney-film The Alamo...
waarin hij mij als personage verwerkte...
en daar ben ik hem heel dankbaar voor.
M'n eerste rol in een roman.
Ik ontmoet Davy Crockett in het boek.
En ik heb je nog gematst.
Paul is een expert in Davy Crockett, net als in vele andere onderwerpen.
Dank je, Steve.
Zal ik hem vermoorden?
'Zal ik hem vermoorden?'
Dat vind ik mooi aan slechteriken.
Ze handelen nooit intuïtief.
Ze wachten altijd op instructies.
Daarom blijft de held altijd in leven.
De slechterik doet z'n werk niet.
Anders zouden er geen James Bond-films zijn.
Het zijn net slechteriken uit een James Bond-film.
'We binden hem vast...
en richten een laserstraal op hem.'
'De ratelslang mag hem pakken.'
Een ruig personage. - Inderdaad.
Dat wilde ik net zeggen, dus dat neem ik terug.
Moet je zijn hoed zien.
De ruige personages krijgen mooie hoeden.
Vraag het aan die twee daar. Ze hebben ons gezien in Turley.
Wat had Scott Glenn gedaan vóór deze film?
Was dit z'n eerste grote rol?
Wanneer kwam The Right Stuffuit?
Een paar jaar eerder. - Oké, dus hij was al bekend.
Hij is dol op westerns.
Ik zag hem bij de Golden Boot.
Hij sprak over z'n liefde voor de western.
Ze toonden clips van deze film tijdens die presentatie.
The Right Stuffkan rond dezelfde tijd zijn uitgekomen.
Ja, rond dezelfde periode.
Het was een dappere poging om de western terug te brengen.
Ik was erg onder de indruk...
omdat hij erg z'n best deed.
Dat toont aan hoeveel macht hij destijds had in Hollywood...
en hoeveel hij van de western houdt.
Hij zette alles in op de western.
We hadden het eerder over de nauwkeurigheid van goedzakken...
en de problemen rondom slechteriken...
maar hoe zit het met de vuurwapens die ze gebruiken?
We hadden het over de hoeden...
de kostuums en de witte tanden...
maar hoe zit het met de vuurwapens?
Is daar aandacht aan besteed?
Dit zijn wapens uit dat tijdperk.
Ik kan niet zien of het een Henry of een Winchester is.
Een Henry, denk ik.
Dus...
Meestal besteden ze veel meer aandacht aan de wapens...
dan in deze film.
Aan vuurwapens.
Hij creëert echt een fantasiewereld.
Hij doet absoluut niet alsof dit een historische western is...
hoewel het decor wel historisch is.
Nu heeft hij hun paarden gestolen. Geen probleem.
Hij schiet niet.
Hij schoot wel, maar mis. Kijk, ze struikelen.
À la Laurel en Hardy.
Alleen de pistolen van slechteriken blijven hangen.
En alleen hun kogels raken op.
Je hebt maar zes kogels.
Als je twaalf keer schiet met zo'n pistool...
dan is de kans groot dat hij vastloopt.
Ik bedoel, ze gebruiken zwart buskruit.
Dat is gewoon een probleem.
En wat je ook bijna nooit ziet in een western...
is dat er rook van die wapens afkomt.
Dan zou je de scène niet kunnen zien.
Een groot probleem.
Deze vent...
het vierde lid, kwam uit de trein wagens.
Hij heeft geen naam, net als in Star Trek.
Zodra hij met die drie mee moet, is hij dood.
Je weet dat hij eraan gaat...
omdat we z'n naam niet weten en hij is geen hoofdrolspeler.
En hij heeft inderdaad nog één minuut te leven.
De rol waar ik altijd op hoopte in Hollywood.
O, mooi schot.
Moet je dat zien.
Het eerste schot dat raak is.
Ze raken hem met pistolen op die afstand.
Je raakt nog geen berg met een.45-pistool.
Als hij op Scott Glenn had gemikt, zou hij missen.
Ja, maar hij raakte hem in de borst.
Omdat hij anoniem was.
Dat red je wel met een buks, niet met een pistool.
Mooie shot van die karren.
Dat kan alleen in New Mexico.
Sommige mensen in andere delen van de Front Range...
Ja, en die hebben het mis, Steve.
Ik wil geen technisch verhaal ophangen...
maar ik wou dat deze film was opgenomen in Panavision.
Hij is gefilmd in Super Techniscope, wat op Super 35 lijkt...
een soort beeld...
met een variabele vorm.
Het heeft de kracht nodig van een groothoeklens...
Ik ben behoorlijk onder de indruk. Wat was dat?
Die Frank.
Hij heeft al twaalf boeken geschreven over de Alamo.
Ik heb er 36 geschreven, dank je.
36 boeken. - Ja.
Ik noem ze nu op.
Dan zijn we bij akte vier.
36 boeken.
Zes daarvan zijn hetzelfde boek...
over de Alamo. - Precies.
Heel goed.
Ja, en twaalf delen van m'n autobiografie.
Ja, dat weet ik.
Jezus, Paden. Haar man is nog niet eens koud.
Deze film is heel mooi gefilmd.
Hij schreeuwt toch om een groot scherm?
En dat heeft hij niet. - Weet je, ik denk...
Net zoals er kijkers zijn die weten...
wat voor holsters deze jongens dragen...
zijn er ook mensen die het frame begrijpen.
Dat is hetzelfde.
Een handjevol in de filmindustrie...
Een echte filmliefhebber weet dat.
Frank is niet alleen een liefhebber, maar ook een expert.
Weer die trein wagens... Deze vent doet alles.
Dat deden ze ook in Wyatt Earp.
Dit is een complete western...
dus alle mogelijke scènes zijn toegevoegd.
Hier steekt de trein wagens...
de rivier over, à la Red River. De oversteek.
Een schot vanuit een wagen. Rechtstreeks uit Red River.
Zo uit How the West Was Won.
How the West Was Won is een film...
die alle mogelijke clichés bevat.
Die film duurt drieënhalf uur.
Deze duurt even ruim twee uur.
Dat was in Cinerama...
en een gesprek daarover zou de kijker vervelen.
Cinerama is een heel ander probleem.
Als je daar nu naar kijkt, zie je strepen in het beeld.
Het leek destijds een goed idee.
Costner zei dat How the West Was Won z'n lievelingsfilm was als kind...
en dat is te zien in deze film...
waar hij niet veel over te zeggen had...
en Wyatt Earp...
met de spoorweg, de wagens, het vuurgevecht, de buffels.
De spoorweg ontbreekt in deze film.
Als je...
iets extra's wilt toevoegen aan een western...
dan komt een spoorweg wel in beeld...
maar die zien we hier niet.
De spoorweg zou Silverado binnen moeten komen.
Als dat niet het geval is...
dan wordt Silverado een spookstad.
De muilezels voor de wagens zijn een mooi, authentiek detail.
Voor het bloedbad van Mountain Meadows...
hadden we een enorme vergadering...
over of we muilezels, paarden of ossen gingen gebruiken.
We moesten natuurlijk zo authentiek mogelijk blijven.
En een stel ossen is vandaag de dag vreselijk duur.
Dat wist ik niet.
De kosten van een stel ossen...
deed ons kiezen voor paarden.
Paarden zijn leuk. - En goedkoop.
Ja, leuk en goedkoop.
Maar ze eten wel veel, en je moet ze voeren.
Ik bedoel...
Dit is een enorme productie.
Jake, kom op.
Daar is ze weer. Een glimlach.
Je kunt amper zien dat het een meisje is.
Dit is het begin van de verwarrende driehoeksverhouding...
als het dat al is...
omdat ze hier weggaat met Kevin Kline.
Later loopt het heel anders.
Mag ik zeggen dat het vreemd is dat de wagens naast de weg rijden...
en dat de twee ruiters...
O, er zijn twee wegen.
Een splitsing. Zoveel weet ik dus.
Zie je die mensen lopen? Dat is heel authentiek.
De meeste mensen...
Nee, alle mensen liepen...
zodat het vee niet uitgeput raakte.
Vaak werden er onderweg spullen gedumpt...
als het vee moe werd.
Zo is Salt Lake City gebouwd.
De spullen van de goudzoekers werden opgeraapt.
Deze prachtige set bouwden ze...
net buiten Santa Fe.
Die is gemaakt voor deze film...
en er staat daar nog altijd een grote filmset.
Daar hebben we The Missing onlangs opgenomen.
We gebruikten hem voor onze tv-documentaires.
Wyatt Earp is hier opgenomen, en Lonesome Dove.
Een prachtige shot.
Dat was m'n uitzicht toen ik in Santa Fe woonde...
voor ik het huis aan m'n tweede vrouw gaf.
Dat was m'n uitzicht. Verbluffend.
Ik was dol op dat huis.
De meeste filmsets bevatten rondingen...
zodat ze door lijken te lopen.
Over rondingen gesproken, hier is Rosanna Arquette eindelijk.
Maar Silverado is vrij uniek voor een western...
omdat het een lange, rechte straat is.
En een vrij grote set.
Ja, heel groot. - Dat zag je in die laatste shot.
Tenzij ze iets hebben gedaan met verf.
Nee, dat staat daar allemaal.
Dat is interessant...
omdat vuur een belangrijke rol speelt in de climax van deze film.
Niet lang geleden is de halve set afgebrand.
De set ging eraan.
Het was een enorme brand.
Omdat wat ik wil ze niet bevalt.
Wat wil je dan?
Mooie hoed.
En mooie tanden. - Ik verstond je niet, dus...
Dat is een leven lang hard werken.
Dat is niet waarom een man bij een mooie vrouw komt.
Dat vindt ze dus van zichzelf, denk ik.
Nu kijken we wel.
Eindelijk een dame...
en we letten voor het eerst op.
We zijn compleet geboeid. Dus zij doet het zeker goed.
'Daar is ze, daar is een meertje...
misschien gaat ze wel baden.'
Paul moet toch zeker zeggen...
dat er prachtige bomen stonden in New Mexico.
Dit is een andere ranch.
Dit is de Cook Ranch, ook heel erg dicht bij Santa Fe.
Dit huis staat daar, en dat meertje is daar ook.
Dit zit in Butch Cassidy & the Sundance Kid.
We hebben allerlei documentaires opgenomen rondom Santa Fe.
We hebben dus al die decors gebruikt.
Er zit ook een westernstadje aan vast.
Bij Cook Ranch hoort ook dat fort dat we zagen.
Helemaal in het begin.
Het is dus een prachtig decor.
De ranch wordt gerund door een vrouw en ze verhuurt hem ook.
Ze heeft al die gebouwen gebouwd en die onderhoudt ze allemaal.
Ze gebruikt ze als aanvulling op haar inkomen van de ranch.
Want het zijn zware tijden voor ranchers in het Westen.
Dit heeft iets meer weg van Georgia O'Keeffe.
Daar.
Vroeger, toen ik naar huis reed...
van de universiteit van New Mexico naar m'n huis in Santa Fe...
Dat was 121 kilometer.
Ik vertrok altijd rond 6 of 7 uur...
afhankelijk van het seizoen, om dit te zien.
Dat is gewoon spectaculair.
Daarom zijn kunstenaars en filmmakers dol op New Mexico.
Dat is geen reclame, het is gewoon een feit.
Het licht is adembenemend.
Daar ga ik niet tegenin.
Joe Seneca, geweldige karakteracteur.
Waar speelt hij nog meer in?
Hij gaat helemaal terug tot de jaren '30.
Hij zat in heel veel van die...
films met zwarte acteurs in de jaren '30 en '40.
Daarna...
is hij jarenlang verdwenen van het witte doek.
In de jaren '70 en '80 is hij weer begonnen.
Ik dacht niet dat je zou komen...
Helaas altijd in bijrollen.
Waar is Rae? - Ze is naar de stad.
'Naar de stad'. Dat is slecht.
In een western is 'naar de stad' altijd een heel slecht teken...
omdat we weten dat er niets goeds is in de stad.
In dit geval hebben we gelijk.
Ze staken de boel in brand...
'Naar de stad'.
En zorgden dat ik niet...
Nogmaals, ik denk dat David Milch iets heeft weten neer te zetten...
wat sterker is dan andere Westerns, wat betreft de bordeelcultuur.
Mijn hemel, ja. En het is zeer authentiek.
Dat is het ook echt.
Heel goed. De kracht van die show...
Dit is geen commentaar op Deadwood...
maar de kracht daarvan is het briljante schrijfwerk.
Dat is hier ook het geval.
De echte kracht van Kasdan zit in de geweldige scènes.
Hij mist geen enkele shot, maar hij kan briljant schrijven en vertellen.
Maar hij heeft wel...
Kasdans scripts zijn nogal veranderlijk.
Ik bedoel, ze...
Hij wordt niet beperkt door structuur, zoals veel schrijvers dat zijn.
Noem het comfortabel. - Comfortabel, ja.
Het is ontspannen, heel leuk.
Zo zijn veel westerns eigenlijk.
Zou je dat niet zeggen, Frank?
Het zijn comfortabele films.
Het duurt even voor ze op gang komen...
en dan komt de grote climax. Zo zitten ze in elkaar.
Het landschap is zo vitaal en integraal voor het verhaal...
dat er veel omgeving wordt getoond.
Dat is een van de dingen...
die sommige mensen frustreert bij Kevin Costners westerns.
Ze duren heel erg lang.
In het huidige Hollywood...
werkt een film die langer dan drie uur duurt niet, commercieel gezien.
En toch zou Kevin Costner zeggen:
'Nee, om het verhaal te vertellen zoals ik dat wil...
moet je het uit laten spelen in de tijd van een western.'
Het is ook een probleem voor bioscoopeigenaren.
Hoe langer de film is, hoe minder vaak hij kan draaien.
Zeker 's avonds of in het weekend.
Het is wel interessant...
want de groei van het medium waar we hier mee te maken hebben, de dvd...
heeft echt alle regels veranderd.
Nu kun je een film maken die mensen zien...
in een comfortabeler omgeving, zoals thuis.
Nu dvd's grotere inkomsten genereren voor films dan bioscoopvertoningen...
iets wat verbazingwekkend is, maar toch waar...
heeft dat voor meer vrijheid gezorgd voor filmmakers.
Nu de regisseursversie...
en de verwijderde scènes bij dvd-boxen worden toegevoegd...
Bij deze film zou ik graag zien...
hoe de versie van de regisseur eruit zou zien...
wat betreft de uitgewerkte thema's...
en de thema's die niet tot in de details terugkomen.
En ook wat de verwijderde scènes zijn...
die ze zouden kiezen.
Juist. Ze...
Ik sta op de dvd die net uit is...
van Wyatt Earp van Costner.
Ik heb een documentaire gemaakt.
Dat was een opdracht voor CBS toen de film uitkwam.
Daar stond die documentaire op.
Maar m'n vrouw, die ik toen nog niet kende...
zit in een van de verwijderde scènes. Ze zit in de trouw-scène.
En nu zitten we hier. Het was als het ware onvermijdelijk.
Het heeft zo moeten zijn. - Het heeft zo moeten zijn.
Interessant dat nu het concentratievermogen korter wordt...
de gemiddelde film tegenwoordig langer is...
dan de gemiddelde film van 30 jaar geleden.
Dat is waar, ja.
Ik weet niet zeker waarom dat is.
En nog verder terug, in de jaren '30...
was het normaal dat films 60 minuten lang waren.
Nu duren de meeste films ruim twee uur.
Het gebeurt zelden dat ze korter zijn.
Ze zijn zeker twee uur lang.
En in de tienermarkt maximaal een uur en 50 minuten.
De oude westerns in de stijl van Gene Autry...
duurden ongeveer 73 minuten...
maar werden achter elkaar vertoond.
Niet vertoond. Ze waren gewoon heel kort.
De lange regenjas werd populair door de Italiaanse westerns.
In de Italiaanse westerns speelde de regenjas echt een rol.
En Walter Hill ook.
In The Long Riders deed Walter Hill heel veel voor de lange regenjas.
Horen die ook thuis in die periode?
Ik weet niet of dat geldt voor de jas die hij aanheeft...
want die is heel stijlvol.
Die komt zo uit een catalogus.
Deze saloon zou in St. Louis kunnen staan.
Maar deze bevindt zich in Silverado.
Rokerig, maar niet te rokerig.
Rokerig, maar niet te.
Als het hier echt rokerig zou zijn...
zouden we helemaal niets kunnen zien.
Daar is het tweede vrouwelijke personage.
En de enige waarvan ook echt haar karakter getoond wordt.
Dat is waar.
En het zijn nogal gewaagde karaktertrekken...
die Kasdan gebruikte, wat betreft deze film dan.
De protagonisten zijn allemaal liberale jongens, of niet?
Ze had net gespeeld in The Year ofLiving Dangerously...
waarin ze een Europees- Aziatische vrouw speelde.
Een Europees-Aziatische jongen zelfs. - Een jongen, ja. Dat klopt.
Ze was briljant. Ze is zo'n goede actrice.
Stella, ben jij de 'midnight star'?
Ik ben er altijd...
Hij zat op Indiana University toen ik daar ook studeerde.
Hij deed daar veel aan drama.
Gafje hem les dan? - Nee, ik was student.
Ik ben nog heel jong, Steve.
Ik weet niet ofje dat wist.
Hij is veel ouder dan ik. Kline is natuurlijk veel ouder.
Door je voorname carrière dacht ik dat gewoon.
Dat zou je denken, ja. Ik ben jong begonnen.
Ik ook niet. Wat mankeren we?
Dat is goede tekst.
Heb je geen hulp nodig? Misschien met het gokken?
Veel Britse accenten in deze western.
In het echt... - Zat er veel Brits geld in het Westen.
Er zouden dus veel accenten zijn in het Westen.
Je zou er veel verschillende mensen met verschillende accenten ontmoeten.
En veel Brits geld wist een weg te vinden naar het Westen.
Ik weet niet hoeveel Britse accenten er volgden.
Die haalden het niet.
Denk eens aan Billy the Kid, en het verhaal van Billy the Kid...
wat net in Investigating History zat.
De gouverneur wees mij aan als de historicus...
bij dit project om Billy the Kid op te graven.
Daar is veel weerstand tegen geboden...
door de inwoners uit sommige dorpen in New Mexico, met name Silver City.
Waarom zijn ze ertegen?
Ze zijn bang dat we hem niet vinden.
Dat zou nogal een probleem zijn.
Een van de hoofdpersonages daarin...
is een Britse rancher die Billy inhuurt, en hij wordt vermoord.
Z'n moordenaars zijn allemaal lers. Het zijn immigranten.
Lincoln County, New Mexico, geïsoleerd in 1870...
zat vol met buitenlanders.
Maar dat is Amerika, geloof ik. Een natie van immigranten.
En ik ben zelf ook een immigrant.
Leuk, hij heeft een nieuwe hoed.
Is die witte hoed niet nieuw? Die is leuk.
Maar hij heeft nog steeds erg witte tanden.
Hij is een goede schurk omdat hij het zo leuk vindt gemeen te zijn.
Hij is heel goed. - Hij heeft altijd een goed humeur.
En hij is ook een hele goede acteur.
Hij is een interessantere schurk...
dan in de meeste westerns...
omdat hij niet compleet...
Hij is wel slecht, maar hij is niet door en door slecht.
En dat zijn de besten.
Of je bent een zorgeloze schurk, zoals hij...
ofje bent zo gemeen dat je zelfs slechtheid uitademt.
Als een soort Darth Vader.
Dan heeft men er ontzag voor.
Welkom in de hemel.
Dit is een geweldig moment.
Dat zijn problemen. De wet is corrupt.
In een western is de wet corrupt.
En in het Westen was de wet ook vaak corrupt.
Dat is heel erg interessant.
We zijn nu weer terug in de omgeving van Tent Rock.
Dat is waar deze man leeft.
En Joe Seneca zet heel onverstandig z'n geweer neer...
op grote afstand van waar hij gaat zitten.
Dat is een teken in een western...
waaraan je kunt zien dat hij snel dood zal zijn.
Het is niet anders. - Hij hoorde iets.
Dat is slecht.
Mooi ooglapje.
Dit is veel meer de schurk zoals we die kennen.
Met het ooglapje.
Vertel ons waar je zoon is. We hoeven niet te schieten.
Ja, dit gaat slecht aflopen.
...zoals altijd. - Nee, ik heb m'n orders.
Wat wil Danny Glover nou eigenlijk precies doen met dit stuk land?
Wordt dat ooit uitgelegd?
Hij wil er een huis bouwen.
Dat wordt nooit uitgelegd. Denk maar aan Shane.
Ze willen een boerderij bouwen op 2134 meter hoogte.
Je kunt echt niets verbouwen in de Grand Tetons.
Het is allemaal prairie.
Maar toch vechten ze met de ranchers.
Waar kan dit land goed voor zijn...
behalve als land voor een ranch?
In het Westen wilde je gewoon een stuk land hebben.
Daar draait het om in Amerika in de 19e eeuw.
Het gaat altijd om land.
Begin een bed and breakfast.
Het zijn duidelijk de Tent Rocks.
Weer reclame voor New Mexico.
Dit is waar het grote vuurgevecht in de film Wyatt Earp plaatsvindt.
Het zit ook in een scène van Young Guns.
Hier vindt een groot vuurgevecht plaats in Young Guns.
Het is niet ver van Cochiti en het is ook niet ver bij Santa Fe vandaan.
Nu wordt hij heel kwaad.
De hoed.
De schurken namen het geweer mee, maar lieten de hoed liggen.
Goede hoeden zoals die zijn niet makkelijk te verkrijgen.
Hier wordt de wraakactie opgezet.
Dat is altijd belangrijk in een western.
Als je oude westerns bekijkt...
worden mensen vaak gemotiveerd door wraak.
En in onze tijd...
begrijpen we dat wraak ook hele naties kan motiveren.
Het is een zeer sterke motivatie.
Laten we de kranten eens bekijken.
Je hoeft niet ver te zoeken.
Ik vraag me trouwens af...
Even iets serieuzer...
Of huidige gebeurtenissen dit soort westerns populairder maken.
De thema's, de krachtige thema's in goede westerns...
hebben een andere invloed op mensen...
dan in de afgelopen twintig kalmere jaren...
waarin we niet geconfronteerd leken te worden met het kwaad.
Dat is een interessant punt.
Of de western echt terugkomt...
omdat mensen de wereld daardoor gingen zien...
in duidelijkere termen van goed en slecht.
Dat is de klassieke western.
Op een manier waarop het Manicheïsme ook weer terugkwam.
In de klassieke western...
staat goed tegenover slecht.
In de beste western is de held...
De protagonist heeft vaak gemengde gevoelens...
waardoor hij wordt verscheurd...
maar uiteindelijk kiest hij het goede.
Denk aan Shane, denk aan High Noon.
Denk aan The Searchers.
Er is altijd dat morele probleem.
Dat gaat terug tot William S. Hart.
Hij was de goede schurk.
Dat is dus al te zien in de eerste westerns die er bestaan.
Altijd...
Zelfs in Deadwood...
waarin het niet per se draait om goed tegen slecht.
Zelfs daarin is het Bullock-personage de persoon met een dilemma...
maar uiteindelijk probeert hij juist te handelen.
Hij wil z'n penning aan de wilgen hangen...
maar gaat toch door. Het verhaal van Wyatt Earp.
Interessanter is de salooneigenaar.
Het Swearengen-personage.
Hij blijkt uiteindelijk een zeer morele man te zijn.
Of zeker een man die inziet...
dat je je moet aanpassen aan de toekomst.
Zeker weten.
Als schurk doet hij veel goeds. Het is verbluffend.
Op die manier wordt er teruggegrepen...
op het frame van de western.
Met het soort held dat niet langer de penning wil dragen.
Of Gary Cooper in High Noon...
die moet doen wat hij moet doen, zelfs al is het een kwelling voor hem.
Hij schiet goed.
Nu is vastgesteld dat hij goed kan schieten.
Hij is de schurk die niet mist.
Dat moet vastgesteld worden.
Anders heeft de laatste scène met Kevin Kline niets te betekenen.
Dat is waar.
Je moet de schurk dus altijd heel erg krachtig neerzetten.
Hij heeft een beetje koffie geknoeid. Dat haat ik.
Als je je pistool afvuurt...
Dennehy is zeer zeker een gestructureerd personage...
omdat hij bereid is te doen wat gedaan moet worden.
Hij gedraagt zich alleen slecht als het moet.
Hij is...
In z'n eigen gedachten weet hij dat hij tot het uiterste moet gaan.
Waarom draagt de sheriff een rijbroek? Dat houdt me bezig.
Hij is tenslotte in de stad.
Maar hij draagt z'n leren rijbroek.
Het is gewoon modieus. - Ik snap het al.
Ik zou Rosanna Arquette daar wel eens in willen zien.
Dat is een andere film.
Omdat ik zelf ook heb gefigureerd in een aantal films...
kijk ik nu ook aandachtiger naar de figuranten in de achtergrond.
Dit is een geweldige introductie van Goldblum. Heel goed.
Een typisch western personage.
Het meest western van alle personages.
Ik vind hem een goede acteur. Hij is geweldig.
Een stijlvolle man, met z'n bontjas.
Ik ga iemand zoeken om deze bende op te ruimen.
Mooie hoed. Dat is heel goed.
Die tekst was goed, want dat zie je niet vaak.
Wie ruimt de bende op na een moordpartij?
Dat vraag je je af.
Wie komt er eigenlijk langs om de lijken weg te halen?
Is dat niet een van de dingen, niet de lijken dan...
die sheriffs in dit soort stadjes moesten opknappen.
Ze moesten de bende opruimen.
De paardenmest wegvegen.
Of in ieder geval de dronkenlappen van de straat verwijderen.
lets wat je niet ziet in westerns is het probleem met de mest.
Het is een ongelooflijk groot probleem in dit soort Westerse stadjes.
En overal in de 19e eeuw.
Totdat je ook geuren kunt ruiken met je televisie...
is het lastig... - Moet je die straat zien.
Zie je daar koeienvlaaien? - Maar overal paarden.
Overal paarden, niemand doet iets.
Geen modder.
Het is ook niet te stoffig, niet te modderig.
Gewoon mooi schoon. - Mooi schoon.
Daar is ze, in de stad. - De gevallen vrouw.
Dat wil je niet graag zien.
Z'n hart zal breken. Hij heeft een rotdag.
Ja, z'n vader is dood.
Ja, daar heb je het al.
Jij had het over weinig vrouwen.
Er zijn best veel vrouwelijke rollen.
We zeiden dat de vrouwelijke rollen niet zo goed uitgewerkt waren.
Waar was je toen ze je nodig hadden? Het is te laat, Mal.
Mal heeft niet gedaan wat een man hoort te doen:
Het huis beschermen.
Kijk, hij heeft...
een heel erg mooie hoed, die totaal niet authentiek is.
En bakkebaarden.
Hij is m'n vriend niet. Hij was ooit m'n broer.
Calvin Sandhope, maar m'n moeder noemde me Slick.
Daar gaan we dan. Dat is heel aardig.
De professionele gokker was een belangrijk personage...
in de geschiedenis van het Westen.
Sommigen werden beroemd.
Er ontstond een complete cultuur.
Ze vormden de onderkant van de Westerse samenleving.
Er was zelfs een heel circuit.
Ze trokken van stadje naar stadje, ze kenden elkaar allemaal...
en ze waren vaak betrokken bij geweldplegingen.
Daarom zijn ze beroemd. Mannen als Ben Thompson en Bill Longley.
Ze zijn verantwoordelijk voor veel verhalen over het wilde Westen...
en veel van het geweld.
Dit was nog voor poker de grote hit werd op televisie.
Dat klopt. - De grote hit op televisie.
Ja, ze wisten wel wat gokken was. Dit is het dansgedeelte.
Speelden ze Texas Hold'em? - Nee, geen Texas Hold'em.
Nog een geweldige western-traditie:
Als je alle bewoners samen ziet komen voor een feestje...
weet je dat het mis zal gaan.
Het feest eindigde nooit met mensen die de tafels afruimden.
Alle tafels moesten omgegooid.
Ik weet niet wat jij hiervan vindt, maar dit snap ik niet.
Dat Scott Glenn ineens de romantische connectie is?
Wanneer is dat gebeurd? Geen idee.
Ik neem aan dat er andere scènes zijn opgenomen...
waarin we overgaan van Kevin Kline op Scott Glenn.
Ze is eigenlijk wel het enige mooie meisje in de hele film.
Daarom trekken ze naar haar toe. Dat lijkt me normaal.
Maar ze moeten allemaal ook weer verder...
om de traditie te blijven volgen.
Het lijkt me ook wel logisch dat een vrijgezelle, blanke vrouw...
misschien beter af is als ze geen vrijgezel meer is.
Daar komen ze. Daar komen natuurlijk de schurken aan.
Dat wordt problematisch.
Ik wil niet tekortdoen aan je liefde voor het landschap van New Mexico...
maar leg nog eens uit waar het geschikte boerenland zich bevindt.
Je kunt toch irrigeren.
Dit is allemaal rondom Santa Fe. Het is hier nogal ruw.
Het groeiseizoen is zwaar. Toen ik daar woonde...
Ze schoten een varken dood.
Het varken is dood. - Dat gaat te ver.
Dat is slecht. En kijk wat ze daar doen.
Het wordt erger, ze vernielen de barbecue.
Hij gaat dood. Dit gaat nooit werken.
En waarom? Omdat we hem niet kennen.
Zie je dat kleine huisje daar?
Dat gebruiken we in de documentaire...
over Butch Cassidy and the Sundance Kid...
om Butch en Sundance te doden. Dat is Bolivia.
Dat is een staaltje filmmagie.
Want dit is weer bij de Cook Ranch, waar dit plaatsvindt.
Goed geschoten.
Ze hebben allemaal dezelfde geweren.
Met zo'n ooglapje op...
is zo'n doekje over je mond en neus...
eigenlijk nogal overbodig, toch?
Hij is nogal eenvoudig te herkennen.
Hij gaat ze achterna. Dat is leuk.
Hij sprong erop als Gene Autry. - Absoluut.
Heel erg mooi gedaan.
We geven het niet op. Klootzakken.
Is dat wel eerlijk? - Ik red levens.
Puur zou het door schoenleer branden.
Dat was een zeer traditionele scène.
De aanval op de bewoners, ze gaan niet opgeven.
Dat is het goede spul.
En weer, en ik bedoel dit niet op een negatieve manier...
maar alle clichés uit de oude westerns worden gebruikt.
Ze zitten er allemaal in...
omdat dit op vele manieren een eerbetoon is...
aan de goede oude westerns.
En dat is een probleem.
Ze probeerden, zoals Kasdan hier...
om de western aan te passen voor het moderne publiek.
Ze zitten vast aan het verleden...
maar proberen ook vernieuwend te zijn. Die overgang is moeilijk.
Er is niets gebeurd, Tyree. Dit is m'n werk.
Hoe is hij daar gekomen?
Hij zat achter de schurken aan.
En z'n kleding is ook anders. - Hij is gewoon doorgereden.
Wat is er aan de hand? - Hou je erbuiten.
Het was compleet verboden voor vrouwen om in de saloon te zijn.
De saloon was de mannenwereld.
En vrouwen waren niet in de saloon...
om te vermijden dat de mannen dronken zouden worden.
De reden dat het zo gewelddadig was...
maar waarom er maar zo weinig mensen stierven...
dat gaat hand in hand...
is dat veel van het geweld in de saloon ontstond.
Na een hele dag gedronken te hebben...
want dat deden ze van vroeg tot laat...
konden ze in een ruzie niemand meer raken met hun geweer.
Maar ze konden elkaar wel verwonden...
met vuisten, messen, door te bijten en nog veel meer.
Dit is althans de vroegere Westerse cultuur...
waar mensen veel ogen uitstaken en in neuzen beten.
Het probleem van tandheelkunde...
en waarom hun tanden lelijk waren.
Omdat ze er steeds uitgeslagen werden.
Ik had je al lang moeten vermoorden.
Vechtpartijen waren wel beschaafder aan het eind van de 19e eeuw.
Na de Burgeroorlog ging het minder à la Davy Crockett.
Ze beten niet meer zo snel in neuzen.
De 'teennagels lang laten groeien om ogen eruit te krabben'-cultuur.
Maar in het Zuiden...
was het neusbijten zoals wij het kennen...
een belediging van iemands eer.
Ik weet niet of het in het oude Westen...
echt dezelfde waarde had.
Het commentaar op het beroemde gevecht...
tussen een van de bewoners en Shane...
net voor het eindgevecht in Shane.
In de bar. - Nee, nee, nee.
Later, het gevecht bij de ranch.
Hij slaat hem zodat hij hem niet stopt...
om de schurken te pakken.
Het is heel realistisch.
Ze slaan naar elkaar en ze rollen al worstelend over de grond...
in plaats van het traditionele gevecht dat bij een western hoort.
Zeker die met Gene Autry.
Gene gebruikte alleen z'n vuisten.
Dat is de code van de cowboy.
Hier zijn we weer bij de ranch...
met een mooie berg op de achtergrond.
Een klein stuntje. - Mooie stunt.
Waarom weet ik niet. - Het is nog maar een jochie.
Nu zit het jochie in de problemen.
Nu pakken ze de kinderen.
Eerst het varken en nu pesten ze dit kleine joch.
Ze worden wel echt neergezet als schurken.
Wat is er, Swan?
Ja, wat is er?
Hij bemoeit zich er altijd mee.
Dat bedoel ik maar.
Emmett. - McKendrick.
Ze kennen elkaar.
Maar het is niet duidelijk hoe ze elkaar kennen.
Dat komt omdat we door de film heen praten...
in plaats van luisteren.
Het Scott Glenn-personage vermoordde z'n vader en ging daarvoor de bak in.
Ik heb deze film gekeken, dus dat weet ik.
Maar dat was het eigenlijk wel.
Waarom is onduidelijk. Of ik ben het vergeten.
Hij vermoordde hem omdat een man moet doen wat hij moet doen.
Herken je dit paard niet? Dat is Lee's paard.
Hou je mond, Swan.
Daar is het ooglapje weer.
Zij vielen Scott Glenn aan...
in het begin van de film.
Zo kwam hij aan dit paard...
wat eerst hun paard was. - Dat klopt.
Het is altijd meer dan het lijkt.
Paarden waren inderdaad heel erg belangrijk in het Westen.
Paardenroof was een zware misdaad.
Net zoals het stelen van auto's tegenwoordig.
Mensen roofden altijd paarden...
en daar werden mensen altijd heel erg kwaad over.
Daar werd je echt voor opgehangen. Meestal zonder proces.
Waarom zou je daar tijd aan verspillen?
Soms werd paardenroof strenger bestraft...
dan andere misdaden.
Ja, inderdaad.
Er werd veel waarde gehecht aan eigendommen in het oude Westen...
omdat eigendommen schaars waren.
Als je zo hard werkte als zij...
nam je het niet goed op als mensen dingen van je afnamen.
De wet werd ook vaak in eigen handen genomen.
Dat is een van de redenen dat groepsgeweld...
waar je het eerder over had, zo veel voorkwam.
De vigilantes in Montana, hingen zo'n 50 mensen op...
tijdens hun leiderschap...
en zeker 20 van hen hadden dat verdiend.
Dat wilde ik vragen.
Ergens halverwege werd het anders.
Toen werden ze minder streng over wie ze ophingen.
De vigilantes zeggen dat iedereen het verdient.
ledereen, ja.
Maar als er beter gekeken wordt...
naar de slachtoffers en de vigilantes...
zullen soms patronen ontdekt worden die wegdrijven van goed en slecht...
of van het toepassen van de wet in de absentie van autoriteiten.
Er was sprake van verborgen agenda's.
Er werden rekeningen vereffend...
en economische zaken geregeld.
Een handige manier om dat te doen.
In dit kantoor van de sheriff zat de telegraaf in The Missing.
Dat zie ik aan de ramen.
Bestaat deze bar nog, of is dat een ander interieur?
Die saloon is afgebrand, volgens mij.
Dit was een interieur bij de ranch.
Maar dat is afgebrand.
De helft van de set is afgebrand bij een grote brand.
Is het herbouwd? - Nee, dat is het niet.
Aan sommige gebouwen is het nog steeds te zien.
Dus als ze een western op willen nemen in een half afgebrande stad...
Het was totaal vernietigd.
Een van de straten is gered en een aantal buitengebouwen...
maar deze grote saloon was een van de gebouwen die in brand stond.
Een gedeelte ervan staat er nog, maar het is niet meer aangekleed.
Die western-stadjes zijn zeer kwetsbaar.
Old Tucson brandde af. Is Melody Ranch niet afgebrand?
Melody Ranch? Ja, maar het wordt wel weer gebruikt.
Dat is waar ze nu Deadwood opnemen.
Dat hoorde ik. Ongelooflijk dat ze dat daar filmen.
Gene Autry draait zich om in z'n graf...
vanwege de manier waarop de Melody Ranch wordt hergebruikt.
De Golden Boot voor beste western ging dit jaar naar Deadwood.
Daar werd op gereageerd door het publiek.
Je kon merken dat daar veel gemengde gevoelens over zijn.
Het is gewoon briljant geschreven.
Net als deze film. Deze is goed geschreven.
De personages zijn geweldig.
Wat hij doet in Deadwood, zoals Kasdan dat doet...
is aangrijpende personages creëren.
Hij heeft het voordeel om dat uit te spreiden...
over 12 uur in een seizoen.
In deze film, die teruggebracht is tot twee uur en 10 minuten...
werkt de gelimiteerde tijd beperkend...
op de comfortabele ontwikkeling van het personage.
Alles moet in korte tijd worden gedaan.
De meeste personages zijn uitgewerkt.
Alleen Jeff Goldblum niet echt. Je krijgt nooit echt een inzicht...
In wie hij is. - Of waar hij staat, tot aan het einde.
Dan verandert hij duidelijk van kant.
Je weet alleen niet waarom.
Hoeveel van deze personages zitten in The Big Chill?
Kevin Kline, Jeff Goldblum.
Kevin Costner is het lijk.
Kevin Costner is het lijk dat je in het begin ziet.
Daarom kreeg hij deze rol. Dat moest goedgemaakt worden.
Danny Glover zit in andere films van Kasdan.
Hij zat in Grand Canyon. - Ja, Grand Canyon.
Het was zeker... - Hij had een vennootschap.
Hij had een bedrijf en dat was ook niet ongewoon voor westerns.
Ze zijn afhankelijk van hun groep.
Het is interessant.
Ik klaagde eerder over hoe Oosters de acteurs zich voelen...
en hoe ze zich meer identificeren met stadsdrama's.
Maar in het Westen kwam iedereen ergens vandaan.
Voor het grootste deel, zelfs in 1870, was niemand er geboren.
Behalve het etnische volk. - Er waren mensen geboren.
Je weet wat ik bedoel.
Het grootste gedeelte van de inwoners...
kwam ergens anders vandaan. Zeker de blanken.
Behalve in New Mexico...
waar een groot gedeelte van de inwoners...
van Mexicaanse afkomst was.
In en rondom de Rio Grande Valley althans.
De hispanics leven daar al honderden jaren...
en de inheemse bevolking leefde er ook al honderden jaren.
En dat is volledig weggelaten uit deze film.
Maar alle blanke mensen moeten ergens anders vandaan gekomen zijn.
Behalve als ze afstamden van de oude bergbewoners...
en dan zijn het halfbloedjes.
Want dan komen ze van gemengde huwelijken.
Alle blanke inwoners...
Kwamen in de laatste 10 à 15 jaar.
Zeker nadat de spoorweg werd aangelegd.
Mooi zadel. Moet je kijken.
Alle echte geschiedenisfans...
worden natuurlijk gek van de zadels. Die zijn heel modern.
Dat is een zeer spectaculair wapen.
Hier trekt hij z'n wapen heel snel. - Dat is vast een blikje uit die tijd.
Ja, het oude blikje. Moet je kijken, heel knap.
Volgens mij groeit hier trouwens geen cactus...
en is dat een stuk decor.
Je kogels zijn op.
Deze man maakt een grote fout.
Hier slaan ze hem in elkaar, en daar wordt hij boos van.
Later nog bozer.
Maar nogmaals...
in plaats van dat hij hem doodschiet...
En ervan af is, ja.
Besluiten ze een paar keer over hem heen te rijden...
en klagen vervolgens dat hij nog niet dood is.
Ze hebben allemaal vuurwapens. Schiet hem gewoon dood.
Laat me iets uitleggen over film, Frank.
Wat bedoel je? - Ik zal het uitleggen.
Als ze hem doodschoten, hadden we geen film.
Maar het klopt. Waarom blijven ze over hem heen rijden?
Voor mij werkt het. Ik weet niet...
Maar straks krijgen we wel...
iets van een wraakactie, dus nu al...
We krijgen straks een grote wraakactie.
Op dezelfde manier. - Precies.
Ze zijn heel boos op hem vanwege dat moderne holster van hem...
die in deze tijd niet bestond.
Danny Glover in actie. - Daar gaan we.
Nu gaan ze hem doodschieten. Ze wilden hem eerst martelen.
Die tekst snap ik niet: 'Ik wil je niet vermoorden'. Waarom niet?
Wat gebeurt hier? De held maakt hier een fout...
en dit gebeurt vaak in westerns:
een soort morele verplichting die ze van actie weerhoudt.
Dat was goed. - Hij wachtte tot hij z'n wapen trok.
Danny Glover volgt dezelfde regels als John Wayne.
Je schiet pas als er op je geschoten wordt.
Zo is het. - Dat is de Gene Autry-code.
Precies. - Je ziet het.
Je schiet nooit als eerste, en je schiet nooit iemand die ongewapend is.
Als het echt moet, dan maar in de schouder.
Precies. - Zo ging het in het echte Westen:
In Cimarron, New Mexico, rond 1870...
woonde de kleinzoon, of eigenlijk achterneef, van Davy Crockett...
Hij heette Davy Crockett, en hij was een onguur type.
Hij vermoordde twee soldaten in de saloon van Cimarron.
Steeds als hij daar kwam, veroorzaakte hij allerlei problemen...
omdat hij iedereen bedreigde en een grote mond had.
Die man was slecht nieuws.
Dus drie prominente inwoners pakten hun geweren...
wachtten hem de volgende keer op...
en schoten hem vanuit een hinderlaag uit z'n zadel.
Toen hebben ze een jury bijeen geroepen...
en zichzelf vrijgepleit.
Zo werd er in het oude Westen met echte boeven omgegaan.
Kort en bondig. - En zonder problemen.
Probleem opgelost. - Precies.
Ze probeerden niet eens iemand in z'n hand te schieten...
zodat z'n wapen wegstuift.
Dat was iets van Gene Autry.
Gene Autry, en Roy Rogers. - Dat vergt een zeker talent.
Dat moet ook omdat je films voor kinderen maakt...
en die wil je geen foute dingen bijbrengen.
Kinderen leren dat ze iemands wapen weg mogen schieten...
is ook niet goed. - Dat heeft met de taal te maken.
Ten tijde van de Hayes Code moest je daar voorzichtig mee zijn...
dus werd het personage dan maar zwijgzaam gemaakt.
Dan maakt het niet uit of ze vloeken...
want ze zeggen toch weinig. - Je mag toch niks zeggen.
Je kunt taal niet effectief...
In de nieuwe westerns...
wordt nooit meer iemand een ratelslang genoemd.
Dat betreur ik. - Ik ook.
De dood van Gabby Hayes heeft ons zwaar getroffen.
'Ouwe ratelslang.'
Dat weet ik nog.
Ik denk nog steeds aan dat varken dat werd neergeschoten.
Dat zat me echt dwars.
Het was een lief varken, en ik denk terug...
aan de film Babe the Pig, weet je wel?
Die moest ik steeds met m'n kinderen kijken...
en toen konden we lang geen spek eten.
Nu hebben we het over varkens in nieuwe westerns.
In Deadwood zijn de varkens... - O ja, daar eten ze mensen.
Daarin zijn ze de afvalverwerking...
inclusief hoe ze...
Varkens zijn dus niet meer zo lief.
Omdat we allebei kenners zijn van het oude Amerikaanse Westen...
wat ons natuurlijk verbindt...
mogen wij de term 'frontier' gewoon gebruiken.
Dat doen we vol trots. - Zelfs vol arrogantie.
De wilde varkens waren toen wel een probleem.
Ze vielen kinderen aan en zo.
De eerste kolonisten...
in het gebied van de Appalachen...
lieten in de 19e eeuw hun varkens vrij rondlopen.
Dat klopt. - Makkelijk in het onderhoud.
Ze konden overal eten.
Daardoor verwilderden ze wel snel.
lets wat je nooit ziet in films met al die huifkarren...
is alle varkens die ook meeliepen.
Maar alle varkens, geiten, koeien...
Voor de huifkarren in de Mountain Meadows-show die ik maak...
was een van onze problemen een karavaan die in 1890 is afgeslacht.
Ze hadden 900 stuks vee bij zich op weg naar Californië.
We hadden geen geld voor 900 koeien, dus...
Doe je het dan met CGI? - Ja.
Dat laat zien hoeveel vee men toen bij zich had...
en dus ook veedrijvers.
Ik weet iets over Kit Carson.
Een van de beste verhalen over Kit Carson is dat hij...
Dit was in 1850, of in '51...
Hij besloot met een paar vrienden...
dat ze met 5000 schapen...
vanuit Taos en Santa Fe over het Siërragebergte...
naar Californië zouden reizen.
Die wilden ze met winst verkopen.
Dat deden ze ook. Ze kochten voor 25 cent per stuk...
alle schapen in New Mexico...
en dreven ze helemaal hierheen.
Ze volgen de Front Range en de California Trail...
drijven ze naar de goudvelden, verkopen ze en zijn rijk.
Ik heb een beeld van Kit Carson... - Van 5000 schapen.
Ja, Kit Carson die schapen helemaal langs de Humboldt drijft.
Minder aantrekkelijk dan de legende.
Het werkt niet als filmisch beeld.
Ik zie de film met Gabby Hayes voor me. 'De vaart erin, jongen.'
Dat werkt niet echt. - Nee.
Het wilde Westen: stoere binken en angstige schapen.
Ik was net op tijd.
Nu moeten al onze helden één voor één aangepakt worden.
Let op de andere tralies in deze cel.
De eerdere scène was een andere set.
Trouwens, de tralies in die andere cel...
waren authentieker: rechthoekig.
Dit zijn de tralies die we kennen. - Te modern.
Het ziet er iets te modern uit, dus...
Denk je dat ik het jou vertel?
Van alle dingen waar je een film op kunt bekritiseren...
De vorm van de tralies. - Hoe authentiek ze zijn.
Dat is dus wat...
Geen wonder dat filmmakers een pistool willen pakken...
en ze te lijf gaan.
Je denkt: 'Wat? Bekritiseren ze ons daarop?'
Wat interessant is aan de mensen die me hebben benaderd...
is dat ze van alles opzoeken wat buiten de film valt.
Onvoorstelbaar dat ze op zo veel details letten.
Sommige details vinden ze heel belangrijk...
terwijl andere historische details er blijkbaar niet toe doen.
Ze letten bijvoorbeeld op de vorm van de tralies in de gevangenis...
terwijl het script heel bizar is.
Ik begrijp niet waarom historici erbij worden gehaald.
Het hoort bij geen enkele tijd of plaats...
maar bepaalde details moeten kloppen: 'Waren de knoppen wel zo?'
Daar kan ik niets over zeggen.
Toen ik The Missing maakte...
vroegen de producers me op een gegeven moment...
wat voor kruiden er werden gebruikt...
toen de held een visgerecht bereidde voor z'n dochter.
Wist je het antwoord? - Eigenlijk wel.
M'n vrouw kon die vraag meteen beantwoorden.
We vonden toen Sam Arnold...
die een restaurant in Denver runt dat The Fort heet.
Hij heeft een kookboek over de Santa Fe Trail geschreven.
Dat heb ik gekocht. Het antwoord was: cilantro.
Dat zouden ze... - Oké.
Dat zouden ze gehad hebben. Dat was beschikbaar.
Dat was m'n bijdrage voor Ron Howard en z'n crew voor The Missing.
Mensen staan versteld van hoe authentiek die film is.
ledereen maakt die opmerking.
Jake was de hele avond bij mij.
Maar er zijn zo veel interessante historische westerns...
waarin ze heel precies op alle historische details letten...
terwijl ze compleet verkeerd zitten bij alle aspecten van het verhaal...
en verkeerd in de karakteriseringen.
Maar wel de juiste knoppen.
Precies. Soms moet je zeggen dat het niet uitmaakt.
Dat je de film op zichzelf moet zien.
Precies.
Tien jaar geleden organiseerden we die grote Custer-expositie...
en veel ervan ging over Custer in de populaire cultuur.
M'n favoriete Custer-film is John Fords Fort Apache...
met de cavalerie in Arizona, iedereen met een andere naam...
en ze worden allemaal door Apaches vermoord...
Maar hij geeft de kern weer van wie Custer eigenlijk was.
Waarom z'n laatste slag zo belangrijk is voor Amerikanen.
Ja, en dat kun je ook zeggen...
van de films over Tombstone en Wyatt Earp.
Alle respect voor Lawrence Kasdans Wyatt Earp...
maar ik vind My Darling Clementine een briljante film.
Het heeft niets te maken met wat er gebeurd is...
bij de O.K. Corral, en speelt zich niet af in Tombstone...
maar het is een fantastische film.
Wyatt Earp van Kasdan en Costner heeft juist te veel geschiedenis.
Hij blijft te dicht bij wat er is gebeurd.
Absoluut. De film waar Frank aan werkte, The Alamo...
lijdt daar ook onder.
De historische details staan het verhaal in de weg.
Hij lijdt nergens onder. - Het is een prima film.
Maar hij is wel... Als je de Alamo bezichtigt...
blijft het fascinerend, omdat het een van de plekken is...
Ik ben er al jaren niet geweest...
Die niet veranderd of aangepast is door de historische interpretatie.
Nauwelijks. - Daar zorgde de geschiedenis voor.
Bijna helemaal niet.
Daar is de brand, en dat is ironisch omdat...
de tent straks echt afbrandt.
Ik vraag me af of die verhalen uit het verleden...
in onze tijd nieuwe relevantie zullen krijgen.
Bij de wraak.
Het idee van die laatste slag en het gevecht voor vrijheid...
werkt op een manier...
die er nog niet was toen deze film werd gemaakt.
Dit is nog een goed voorbeeld van hoe westerns...
Modernere westerns lijken vreemd genoeg voorzichtiger...
omdat die jongen...
om een bizarre reden wordt ontvoerd.
In Once Upon a Time in the West...
schiet Sergio Leone hem gewoon dood.
Dat was een geweldige scène...
die duidelijk maakt wie Henry Fonda daarin is...
waardoor je het oude beeld van Henry Fonda vergeet.
Dat was dat, en nu weten we het.
Een van de boeven wil hierin het jongetje doodschieten...
maar blijkt te zachtmoedig te zijn.
Ze halen hem weg omdat het later problemen zal veroorzaken.
Je moet ook wel een plot hebben.
Je zou denken dat zo'n stadje...
toch wel een brandweerwagen zou hebben...
Dat zou wel een grote scène geweest zijn.
Het geld was al besteed aan de saloon. - Ja.
Dit gaat niet lukken.
De brandweer kan dit niet redden.
Dat toont maar weer aan hoe pragmatisch Brian Dennehy is.
Hij probeert het niet eens. - Nee. 'Geef maar op.'
Ik zie dit niet graag in m'n stad.
En om maar weer de historicus te spelen...
vuur was een groot probleem voor stadjes in het Westen.
Alles was van hout. - Niet alleen in het Westen.
Maar daar vooral.
In het oosten had de brandweer het juiste materieel.
Maar daarom was er nog wel de grote brand van Chicago.
Ik denk ook dat in het Westen...
het vuur nog gevaarlijker was vanwege de droogheid.
Dat probleem bestaat nog steeds.
Terwijl vuur de belangrijkste lichtbron is.
Men warmt zichzelf met vuur, en kookt met vuur.
Veel problemen dus.
Vuur was iets wat iedereen kende en waar iedereen bang voor was.
Een brandgevaarlijke omgeving zonder veel water...
om het mee... - Precies.
Terwijl een van de grootste branden van de 19e eeuw in Wisconsin was.
Daarin kwamen honderden mensen om...
rond dezelfde tijd als de brand in Chicago.
De meeste aandacht gaat altijd uit naar Chicago.
Maar het speelde in elke plaats in het Westen.
Echt een probleem. En nu nog steeds.
Het is nu vooral relevant omdat steden zich uitbreiden naar...
Het is precies als de plek waar we dit filmden.
De laatste vijfjaar zijn in het Westen onvoorstelbaar droog geweest.
Gelukkig voor de rest van Silverado...
staat dit gebouw apart van de rest van het stadje.
Dat is natuurlijk omdat dit gebouw een heel andere set is.
Het staat heel ergens anders. Daarom filmen ze eromheen.
Dat werkt dus prima.
En het is eigenlijk...
Want meestal is het niet maar één gebouw dat afbrandt...
maar veel meer wanneer... - Ja, alles verbrandt.
...dan zal haar iets overkomen.
Moet je die hoeden zien. Daar begin ik weer over.
Heeft hij veren op z'n hoed? Echt waar? Brian Dennehy.
Daar lijkt het wel op.
Nu zien we... - Hij is een fatje.
Beide personages droegen natuurlijk een baard.
In de 19e eeuw, na de Burgeroorlog...
was dat heel gewoon.
Als je het over authenticiteit hebt in westerns...
is het belangrijk om op kapsels en baarden te letten.
Ten tijde van de Alamo droeg bijvoorbeeld bijna niemand een baard.
Aan de Amerikaanse kant zou ook niemand een snor dragen.
Die stijl was toen heel ongebruikelijk.
Weinig mensen zouden toen lang haar hebben gehad.
Men droeg z'n haar kort.
Je zou dan echt van een oudere generatie moeten zijn...
uit de tijd van de revolutie, zoals Davy Crockett...
als je lang haar had. Of je moest een prairiebewoner zijn.
Dat is een typisch soort Westers personage.
Dan doe je dat om op te vallen.
Eind 19e eeuw waren de kapsels dus erg kort...
en nogmaals, als...
Op een paar flamboyante types na.
lemand als Buffalo Bill, Wild Bill Hickok, of Custer...
had bewust lang haar. Dat was om op te vallen.
Met een publiciteitsagent bij zich.
Ze hoopten dat het op zou vallen.
De meeste mensen hadden kort haar.
Maar baarden zouden heel gewoon zijn...
want na de Burgeroorlog en Lincoln...
droeg iedereen lange tijd een baard.
De eerste presidenten bepaalden die stijl. Ik probeer te bedenken...
De eerste president na de...
De eerste president na de Burgeroorlog zonder baard...
was Grover Cleveland, maar hij had wel een snor.
De eerste zonder gezichtsbeharing...
was William McKinley.
Dat was pas in 1900. Bijna 1900. - Ja, bijna 1900.
Nu zijn onze leiders als de dood voor gezichtsbeharing.
Nadat Thomas Dewey verloor van Truman...
zag je geen baarden meer. - AI Gore liet z'n baard staan...
Later. - Hij werd erom uitgelachen.
Hij leed duidelijk aan identiteitsproblemen.
Daarom liet ik mijn baard ook staan.
Ik dacht vanwege je zwakke kin. Sorry.
Nee. - Wat pijnlijk.
Dat was nog pijnlijker.
Ik heb me altijd afgevraagd hoe je een mes naar iemand gooit.
Dat moet wel...
Hij is er heel goed in. Dat zullen we nog zien.
Ik kijk ook vaak naar de kaarten en foto's op de...
Moet je dat zien: nog meer messen.
Echt Jim Bowie-spul.
Dit lijkt op een moment uit Magnificent Seven.
Dat klopt: het is dat personage.
James Coburn is zo goed in die film.
En Elmer Bernstein, die de muziek schreef, overleed pas.
Die muziek is zo herkenbaar.
Maar de personages waren fantastisch.
Dat maakt het zo'n goede western.
Dit is daar een variatie op: een bont gezelschap.
En hetzelfde basisgegeven...
van een groep talentvolle vechters, elk met een eigen verleden...
die de zwakken komen helpen.
Magnificent Seven is een geweldige western...
en heeft evenmin met het echte Westen te maken als deze film.
Die is gebaseerd op een Japanse film. - Natuurlijk.
Je moet zelf iets van de wereld maken.
Maar dat is omdat...
Het werkt vanwege de sterke personages en het sterke verhaal.
En het Westen werkt voor al die films...
vanwege de exotische omgeving die het biedt.
Je noemde Brigadoon.
Het is echt zo'n soort fantasiewereld...
waar deze morele vertellingen plaatsvinden...
met kleurrijke personages die nergens anders kunnen bestaan.
Een stedelijke omgeving doet net zoiets...
maar op een andere manier: twee verschillende Amerika's.
Inderdaad interessant. The Alamo was gebaseerd op echte...
En er zijn verschillende... De Tombstone-films bijvoorbeeld...
zijn gebaseerd op een historisch gegeven.
Maar verder spelen westerns zich af in een mythische plek...
die niet in een specifieke tijd of plaats hoort...
of gebaseerd is op een historisch gegeven. Als het wel zo is...
Het valt mij bijvoorbeeld op, en misschien...
kan iemand van de studio hier iets over zeggen...
maar ik weet niet waarom er geen film over Lewis en Clark wordt gemaakt...
vanwege de fascinatie op dit moment met Lewis en Clark.
Met het 200-jarig jubileum weet ik niet waarom er geen film komt.
Er is geen verhaal. Dat is het probleem.
Er was wel een film. - The Far Horizons.
Met Fred MacMurray en Charlton Heston.
Donna Reed als Sacagawea.
Ze droeg geen kralen in die film.
Ik bedoel de parels die ze in haar tv-show droeg.
Het is een hele reis.
Ja, maar er gebeurt niets.
Nou... - En daarom...
Ze maken wel Lewis and Clark: The Musical...
waarin ze...
Oké, je mag op die reis wel zingen.
Sacagawea zingt haar lied over de walvis.
Wat wil je nog meer?
Lewis and Clark: The Opera is er ook.
Waarom Lewis and Clark: The Opera, Lewis and Clark: The Musical...
maar geen Lewis and Clark: The Movie?
Ik denk niet dat die reis zo goed werkt.
Er is een National Geographic-documentaire...
Ik maak nu documentaires, dus ik let daarop.
Het is een lastig verhaal.
De grootse beelden zijn goed voor IMAX.
Van die mooie shots.
Maar verder is er geen conflict.
Nu komt er een mooi filmmoment aan. Let op.
Hij heeft een ernstige hoofdwond...
maar als hij hoort dat z'n broer en neef zijn gevangen...
komt het verband eraf.
Vergeet het: ik zet m'n cowboyhoed op.
Dat klopt, dit is de gesp op z'n pistoolriem.
Ik ben niet meer gewond.
Inderdaad: een wonder.
Hij schudt de pijn van zich af.
Maar historische westerns, nog over Lewis en Clark...
zijn moeilijk aan de man te brengen.
De recente mislukking van The Alamo...
niet als film... - Commercieel.
Als commerciële flop zijn daarmee de kansen verminderd...
voor historische westerns.
AI was The Missing ook een teleurstelling voor de studio's...
waren de twee succesvolle westerns vorig jaar...
Hidalgo, wat volledige fantasie is...
Verdiende 70 miljoen dollar.
Het was geen kaskraker, maar bracht geen 20 miljoen op.
En natuurlijk Open Range...
die ongeveer evenveel opbracht.
Precies. Maar die waren niet gebaseerd op...
Ik heb het over mensen die de geschiedenis willen verfilmen.
Dat bedoel ik ook. Ze brachten meer op...
dan de historische westerns...
of zelfs The Missing, die een historische basis heeft.
En een deel van het probleem met The Alamo...
was dat je tegenwoordig...
de schurken niet meer kwaadaardig mag maken.
Daarom werkte Lord ofthe Rings zo goed.
Je moet aan het eind willen juichen. En in The Alamo, omdat we nu...
gevoeliger moeten zijn voor beide kanten in die strijd...
waarom de mannen daar vechten, en ook nog de Mexicaanse helden...
is het geen strijd meer tegen het kwaad.
Dat was ook een probleem...
met John Waynes Alamo-film uit 1960.
Hij was ook heel voorzichtig met de verbeelding van de Mexicanen.
Je weet niets van de Mexicanen in die film.
Je haat ze niet genoeg.
Dat heb je wel nodig voor zo'n film...
om te zorgen dat het einde goed werkt.
Dus als je een film als deze maakt...
kun je een heel leger boeven inzetten...
zonder verzachtende omstandigheden...
over hoe slecht ze zijn.
Je hoeft niets uit te leggen. - Leg ze maar om.
Je legt niets uit.
Dat is het probleem met historische westerns.
Ook met films over de strijd met de indianen.
Of je moet het doen op de manier van Dances With Wolves.
Precies. - Dat kan weer wel.
Dat was eigenlijk een jongensverhaal.
Dances With Wolves was erg traditioneel.
Net als The Last ofthe Mohicans.
Het is omgekeerd: de indianen zijn de helden...
net als in The Last ofthe Mohicans.
Goede en slechte indianen.
De slechte indiaan is dezelfde acteur in beide films: Wes Studi.
Michael Blake, die ik goed heb leren kennen...
toen ik de Custer-expositie samenstelde voor het Autry...
had een roman over Custer geschreven.
Die schreef hij na Dances With Wolves.
Hij had net een Oscar gewonnen...
en had mijn werk over Custer gelezen...
en zo zijn we bevriend geraakt.
Hij schreef een geweldige roman met Custer als held...
omdat hij gefascineerd was door de complexiteit van Custer.
Hij kreeg het niet van de grond...
hoewel Oliver Stone de film zou maken...
en er waren andere plannen, maar het gebeurde niet.
Ik vraag me af ofje in het huidige klimaat...
een film over militairen die ze op een heroïsche manier verbeeldt...
nog mogelijk zou zijn.
Ik denk het wel. Je zou wel...
De indianen mogen niet slecht zijn.
Je kunt laten zien dat het leger een moeilijke rol had...
om de vrede met de indianen te bewaren...
terwijl er ook kolonisten waren...
die vaak juist meer problemen creëerden...
dan de indianen daar deden.
Maar dat ze de indianen moesten aanpakken, wat ze ook hadden gedaan.
Dat is de plot van Fort Apache, de beste Custer-film aller tijden...
met heroïsche indianen.
Ze moeten er toch mee vechten.
Maar de cavalerie is ook heroïsch.
Het kan dus allebei, want zo was het ook.
Wat in de jaren '60 en '70 met de western gebeurde...
was dat ze van de cavalerie demonische slechteriken maakten.
Dat werkte niet.
We hadden het over How the West Was Won.
Hier slaat het vee op hol.
Dat komt daaruit.
Precies. Dat doet zeer.
Weer zien we dieren: een vast thema van de western.
Dit lijkt precies op How the West Was Won.
Daar komen ze.
Deze soort is niet erg authentiek voor deze periode.
Hoe zouden ze aan die enorme kudde komen? Moet je zien.
Hij staat er met z'n wapen.
Ja, die shot komt uit How the West Was Won.
De hekken gaan om.
Dat is een moeilijke plek voor de camera.
Frank kent dat. Hij begrijpt hoe films worden gemaakt.
Ik weet het, maar ik zeg niets.
We zijn weer op de ranch-set...
een eindje weg van de set van het stadje.
We hadden moeten kijken of de man die het varkentje doodde hier sterft.
Dat was indrukwekkend geweest.
De varkens hadden hem moeten opeten.
Dan kunnen ze wraak nemen.
De varkens en koeien hebben overlegd...
een beetje zoals in Animal Farm.
Lag hij net niet in bed...
met 14 gebroken ribben en een schedelfractuur?
Hij heeft het verband verwijderd, en nu gaat het prima.
Ik vermoed dat die met het ooglapje de scène niet overleeft.
Je vergist je.
Ik vergis me niet, en noem me geen Shirley.
Hij heeft het jongetje gegijzeld, dus...
Ik heb pas met David Zucker gegeten, vandaar.
Ik begrijp het.
Dat doet me eraan denken dat mensen...
die naar het commentaar luisteren...
me kunnen zien als de arts bij de geboorte van O.J. Simpsons baby...
aan het eind van Naked Gun 33 1/3.
In het commentaar op de dvd...
zegt David Zucker tegen de producer: 'Kijk, dat is Hutton.'
De producer zegt:
'O ja, hij schreef een boek over Davy Crockett.
Is dat nog gelukt?'
Zucker zegt: 'Nee, en dat gaat ook nooit lukken.'
Leuk, hè? Van je vrienden moet je het hebben.
Nu staat dat op twee dvd's.
Juist. Niet zo slim van me.
Het kind is gered.
Ja, dat zag ik niet aankomen.
Het jongetje huilt.
Het vuurgevecht in de schuur met alle paarden.
Dieren spelen een belangrijke rol in deze film.
Ik vraag me af hoeveel doden er vallen.
Waarschijnlijk meer dan in heel New Mexico in die periode.
Zeker tientallen.
Ze sterven wel goed...
in die zin dat ze meteen dood zijn. Ze lijden niet.
Het is ook niet zoals de westerns uit de jaren '60...
met spuitend bloed overal.
Dat zien we hier niet. - Het blijft netjes.
Deze film probeert niet realistisch te zijn.
Het is pure fantasie, dus waarom zou je?
Het zou overdreven zijn om veel bloed te laten zien.
Je ziet een vlekje, en dat is genoeg.
Dat maakt het punt.
Dit doet hij heel vaak.
Allemaal van die Robin Hood-acties.
En later speelt hij Robin Hood.
Kasdan voelde zich schuldig over Big Chill...
en dat hij eruit was geknipt, dus hij kreeg hier een grote rol.
Hij doet hierin z'n uiterste best.
Die pony draagt eraan bij: een mooi paard.
Hij rijdt zonder zadel. Te gek.
De pistoolgrepen zijn mooi.
Deze vent gaat moeilijk dood.
Hij zei net: Kom op, we gaan.
Die zin komt vaker voor in films...
dan welke andere tekst ook in de hele filmgeschiedenis.
Las je dat in een van je eigen boeken?
Ja. Ik lieg niet, en ik heb altijd gelijk.
En de voetnoot?
En 'Ze gingen die kant op'?
Dat komt hooguit in twee films voor. - Daar gaat hij.
Danny Glover schiet hem over het muurtje heen.
Heel mooi.
Het is heel moeilijk om zonder zadel te rijden.
Het is echt Kevin Costner die hier rijdt en schiet...
en de veranda op en af rijdt.
Heel goed gedaan.
'Hoi, jongens.'
Die franjes aan z'n jas zijn een leuk detail.
Hij wordt hier als een echte filmster neergezet.
Wat was Costners volgende film? Hij werd een superster.
Z'n volgende was No Way Out, met Gene Hackman en Sean Young.
Dat was een remake van een John Farrow-film...
met Ray Milland en Charles Laughton.
Die heette The Big Clock.
The Big Clock en No Way Out gaan over een man...
die een moord moet onderzoeken waar hij zelf van beschuldigd wordt.
Niemand weet dat hij de hoofdverdachte is...
en hij moet het oplossen voordat iemand erachter komt.
Wie zet z'n goede servies toch buiten op straat?
Hij weet toch dat er herrie komt?
Daar gaan we al.
Deze scène doet erg denken...
aan de vorige film van Kevin Costner.
Ze komen samen voor het grote gevecht.
De kerktoren op de achtergrond...
is perfect gekozen...
voor de symboliek van opkomende beschaving...
tegenover het open landschap eromheen.
Aan de ene kant de wildernis, aan de andere, de kerk.
Ja, het is een schematische set.
De kerktoren doet ook denken aan High Noon...
die daarin ook het westernstadje domineert.
Daarom werkt deze set zo goed...
als onderdeel van de film.
Allemaal mooie heuvels die eromheen staan...
zodat je de snelweg erachter niet ziet.
Er staan hier ook nergens elektriciteitstorens.
En geen vliegtuigsporen.
Aangezien er op 70 km afstand een vliegveld ligt...
doen ze dit heel goed.
Moeilijk te vinden.
Dit plaatsje gebruiken ze ook in Wyatt Earp.
Dit doet erg denken aan Wyatt Earp.
Hij klimt omhoog omdat je weet dat hij eraf wordt geschoten.
Hij maakt straks een grote valpartij.
Je loopt natuurlijk niet de trap op en het raam uit...
als je omhoog kunt klimmen.
Dat klopt precies.
Dit is de manier van de slechte cowboy.
We zien nu voor het eerst veel mensen op straat.
In de openingsscène met de postkoets...
hadden we ook figuranten.
Want ik maak me zorgen om de figuranten.
Dit komt uit... - Kerkhof-scènes...
Het lijkt op Gunfight at the O.K. Corral.
Ik ga zoals Frankie Laine 'Boot Hill' zingen...
als ze op weg naar het gevecht langs het kerkhof rijden. Snap je?
Daar ligt Silverado boven op die heuvel.
De muziek lijkt op Copland.
Heel mooi. Je hebt helemaal gelijk.
De filmmuziek film is erg goed...
en ik had er niet eens op gelet.
Ik luister altijd naar filmmuziek terwijl ik schrijf.
Zou hij op cd verkrijgbaar zijn? - Erg goed.
Hij schreef ook de muziek voor Black Robe...
waar ik erg vaak naar luister. Die vind ik geweldig.
De western geeft je gelegenheid...
om fantastische muziek te maken met veel mogelijkheden.
Heeft hij nog steeds geen zadel?
'We gaan ze pakken.' Komt die tekst ook vaak voor?
Vast wel.
Succes.
'Kom op, we gaan' komt niet alleen in westerns voor.
Dat hoor je in bijna elke film.
O ja, 'Kom op, we gaan.'
Behalve misschien The Passion of the Christ.
Die heb ik nog niet gezien.
Dat was voor die film wel een leuke tekst geweest.
Maar dan wel in het Aramees.
Ze leeft nog. Ik dacht dat ze in haar borst was geschoten.
Alle goede personages blijven leven.
En de broer...
die eerder werd neergeschoten, leeft ook nog. Allemaal.
Danny Glovers vader niet. - Dat klopt.
Neergeschoten en verdronken.
Hij had vast last van hartklachten.
Ik denk niet...
Hij was gewoon oud. - Z'n tijd was gekomen.
Tijd om te sterven, ja.
Daarin lijkt het op een film met Gene Autry: niemand gaat dood.
ledereen raakt gewond:
'Dat doet zeer. Recht in m'n schouder.'
Gene Autry-films worden nu gerestaureerd... Dat was leuk.
Gene Autry-films worden nu gerestaureerd...
en vertoond op het Western Channel.
Financieren jullie dat? - Nee, dat doet de Autry Foundation.
Is dat niet van jullie? - We zijn eigenlijk onafhankelijk.
Je neemt er afstand van. Ik begrijp het.
Maar die zijn inderdaad leuk.
Een van die Autry-films speelt zich af op de Texas World's Fair.
The Big Show.
Daar zit ook iets van de Alamo in.
Daarom heb ik hem gekocht.
Frank en ik zijn bezeten van de Alamo. - Dat is duidelijk.
Over alles zijn we het eens, behalve die recente film.
Die hele goede? - Die, ja.
Ik zit in die hele goede film.
Zelfs in close-up.
Maar hij zegt niets.
Ik heb zes zinnen in Naked Gun 33 1/3.
En ik speel in de laatste film met O.J. Simpson.
Met een masker op. - Jij speelde in z'n laatste film.
Dat klopt inderdaad. Ik heb wel een masker op.
Ik hoor vaak de vraag: 'Wie is die gemaskerde man?'
Dat zegt niemand. - Wie speel jij in The Alamo, Frank?
Zomaar iemand. - Hij zit in...
Sta je zo in de aftiteling?
Hij zit in die lange scène waarin Texas de onafhankelijkheid verklaart...
waarin ze zich zitten af te vragen wat ze moeten doen...
terwijl in de Alamo voor de vrijheid wordt gevochten.
Ik ben de spil van die scène.
Ik weet niet wat hij daar deed...
maar hij heeft drie goede close-ups, dus...
Dat is charisma. - Dat moet wel.
Hij laat ook nog emotie zien.
Het is jammer dat we op deze dvd alleen te horen zijn.
Ja, we moeten ook weer eens zo'n visueel commentaar doen.
Dat zou het publiek enorm waarderen.
Hier zitten echt een paar knappe mannen.
Maar die zitten allemaal in de opnameruimte.
John Lee Hancock is volgens mij trouwens...
Laat ik duidelijk stellen...
dat hij een fantastische man is en een goede schrijver.
En hij maakte een mooie film. - Hij heeft een goede poging gewaagd.
Dit is een mooie. - We kijken.
We moeten opletten.
We horen niet te kijken, maar te praten.
Maar deze scène moet...
Dit wordt een klassiek vuurgevecht. - Ik zie het.
Toe maar. Dat is echt...
Authentiek in elk detail.
Zo gebeurde dat altijd in het oude westen.
Voor een western is het interessant...
dat die boef zo wordt opgebouwd. - En hij gaat zomaar dood.
Hij gaat dood zonder verdere poespas.
Ze keren steeds bij hem terug. Dit wordt leuk.
Het is een probleem in Open Range dat me erg verbaasde...
dat er in de climax tegenover een Brit...
die duidelijk ook Kevin Costners vriend heeft vermoord...
dat hij vermoord wordt zonder dat het wordt opgebouwd.
Je weet dat hij slecht is en dat het heel belangrijk is...
en hij sterft mooi, maar het wordt nergens echt opgebouwd.
Met andere woorden: je moet eerst een varken doodschieten...
of een hond schoppen of zoiets...
De Derringer, dat kleine pistool was heel populair bij gokkers.
Het is heel aardig dat Goldblum dat heeft.
Ze kwamen veel voor in het Westen, in veel soorten en maten.
In het oude Westen, ten tijde van de grote rivierschepen...
hadden ze ook kleine messen bij zich.
Je hebt maar één kogel...
dus je steekt voor het geval je misschoot.
Dat gebeurde meestal ook, vooral met zo'n klein vuurwapen.
Ze hadden hele systemen ontwikkeld...
zodat het automatisch in je hand sprong.
ledereen hier van middelbare leeftijd...
kent het personage van Jack Mahoney:
Yancy Derringer, uit de jaren '50. Absoluut.
Scott Glenn is erg goed genezen.
Hij heeft nergens meer last van.
Wraak is de grote genezer.
Na vertrapt te zijn.
Als je een keer verkouden bent...
moet je iemand terugpakken en je voelt je meteen beter.
Dit geweer gaat haperen. - Hij mist het cruciale schot.
Hij mist voor het eerst. Ongelooflijk.
Is dat trouwens een buiten-wc?
Laten we het over riolering in het Westen hebben.
Dat is historisch genoeg.
Je zou westerns ook moeten kunnen ruiken.
Deze vent had hem vertrapt...
dus dit wordt poëtische rechtvaardigheid.
Ik zie al wat er gaat gebeuren. Juist.
Die melkblikken zijn goed. Zag je ze? Heel mooi.
Trouwens, die bomen... Dit is een hoge vlakte...
dus de bomen zijn hier geplant. De decorontwerper heeft ze gebracht.
Zoals je kunt zien, groeien hier nergens bomen.
Die horen hier niet thuis.
Hopelijk wordt hij niet door varkens opgegeten.
Dat zou erg indrukwekkend zijn.
Het zou ook een indicatie zijn van wat nog gaat komen.
Waar leer jij die woorden? - Van jou.
Steve is gepromoveerd, en hij kent zulke woorden niet eens.
Ik heb het afgeleerd. - Ik lees veel in m'n woordenboek.
Waar heb je gestudeerd? - Berkeley.
Je bent dus een Californische jongen. Nu ben je terug bij UCLA.
Dat is vast moeilijk...
om na Berkeley bij UCLA te werken.
Dat zal wel pijnlijk zijn.
Dat is alsof ik bij Purdue werkte.
Wat zou dat erg zijn.
Nog een wond.
En nu zonder wapen. - Ja, hij moet iets anders verzinnen.
Wat is er toch met deze vent dat hij...
Ja, in plaats van dat hij schiet terwijl z'n paard stilstaat...
galoppeert hij erachter aan.
Maar hier komt...
Daar gaat hij. - Ik zie het al. Heel mooi.
Dat gebeurde ook vaak.
Paarden doken vaak uit het raam van de tweede verdieping.
Dat had Champion kunnen zijn.
Die deed dat goed. - Ja.
De verschillende Champions.
Dit is een goed moment om over paarden in films te praten.
Tarzan? - Het paard van Tom Mix.
Hoe heette het paard van William S. Hart?
Dat is een moeilijke. - Ik weet het.
We wachten op je antwoord.
Ik kom erop als ik er niet aan denk. Is het Tony?
William S. Hart? Nee? - Misschien.
Topper is natuurlijk het paard van Hopalong Cassidy.
En pas geleden nog Seabiscuit...
in een iets ander soort western. - Inderdaad.
Dit zijn blijkbaar de laatste twee mensen die nog overeind staan.
Ja. Het paard van Dale Evans heette trouwens Buttermilk.
Trigger van Roy Rogers. - Makkelijk.
Vergeet Silver niet.
Silver? En Scout dan? 'Toe maar, Scout, ' weet je nog?
Dat is het ware cliché-shot: aan de ene kant...
We moeten het woord 'cliché' niet toepassen op films van Mr. Kasdan.
We moeten het over kadrering en briljantie hebben.
En de belichting. - Het is hommage.
Een briljante shot. - Zag je dat bosje langs waaien?
Alsofje windmachines nodig hebt in New Mexico.
Helaas waait er continu stof door de lucht.
Opnieuw een klassieke scène.
Het is de absolute klassieker in westerns:
het laatste vuurgevecht.
Zoals ik eerder zei, hebben historici al vaker beweerd...
dat deze momenten behoorlijk zijn overdreven in westerns.
In werkelijkheid kwam het zeer zelden voor.
Zo'n formeel duel tussen twee cowboys.
Er is wel een lange duelleertraditie in Amerika...
vooral in het oude zuiden...
waar een erecultuur en duelleren en het verdedigen van de eer...
inderdaad bestaan. Vooral in de oude republiek.
Maar in het oude Westen was zo'n duel tussen twee schutters...
relatief ongebruikelijk.
Ik kan maar twee echte gevallen bedenken.
De ene was tussen Wild Bill Hickok en Dave Tutt...
op het plein van St. Joe.
Ze spraken echt af en confronteerden elkaar in het centrum.
Hickok raakte hem...
draaide zich om, en hield z'n handlangers onder schot.
En het vuurgevecht bij de O.K. Corral...
de klassieke wandeling naar de confrontatie met je vijanden.
Dat speelde zich eigenlijk af op een braakliggend terrein erachter...
Maar dat klinkt minder mooi.
Als je opgroeit met die films, denk je dat dit elke dag gebeurt.
Inderdaad. Wat vaker voorkwam was het gevecht van Hickok...
met gokker Phil Coe...
in de deuropening van de Alamo-saloon.
Coe had een hond doodgeschoten...
en Hickok rende eropaf. Daar vochten ze het uit.
Hij doodde Phil Coe, en hoorde toen iemand achter hem aankomen.
Hij draaide zich om en schoot, en doodde z'n eigen hulpsheriff.
Dat vuurgevecht in Abilene is beroemder en typischer...
voor de eigenlijke vuurgevechten...
die chaotisch waren. - Precies.
Meestal binnen een seconde, zonder die lange wandeling.
Daarom is het duel van Hickok met Dave Tutt zo beroemd.
In films worden de vuurgevechten zo in beeld gebracht...
om de spanning op te bouwen...
zodat de voornaamste held en de slechterik...
tegenover elkaar komen te staan.
Ze zeggen nog iets tegen elkaar...
om alles op te sommen zoals we zouden willen dat dat kon.
Dramatisch gezien is het heel logisch. Het gaat om de spanning.
Ja, en heel gestileerd. Dit vuurgevecht ook.
Hij speelt met de conventies van het genre.
Het is een soort ballet, een dans die ze uitvoeren.
Ze komen bij elkaar voor de climax...
en je weet dat de held het overleeft en de boef sterft in een groot drama.
Ongelooflijk dat het nog steeds zo effectief is gebleven.
Het grote vuurgevecht is in een western verplicht.
Vooral als je met de conventies van de western speelt.
Zoals eerder, dat personage dat sterk werd opgebouwd...
en toen zomaar werd afgemaakt.
Zo zou het in het echt gaan...
maar in een drama wil je een opbouw en een confrontatie...
en dat ze op een memorabele manier sterven.
Dat zien we gewoon graag.
Hier komt de grote onthulling.
Misschien word je nog wel boer. - Ik heb al een baan.
Daar komt hij. - Ja.
En weer die Copland-achtige hoorns...
om te laten weten dat we...
Het is steeds klassiek geweest, en dat is het nog.
Het heeft een goed tempo.
De film doet wat hij moet doen.
Het is filmmagie, sterke personages, lekker groots aangepakt.
Veel actie.
Ik heb geen klachten. Ik vind hem leuk.
Hij heeft ook geen pretenties.
Het is wat het is. - Luister.
'We komen nog wel terug.'
Het vervolg wordt al aangekondigd, maar is nooit verschenen.
Moet je dat landschap eens zien.
Jongens, het is erg leuk geweest.
Het was leuk om de film voor het eerst weer te zien sinds hij verscheen.
Ik zag hem toen ook, en het was zo dapper van Kasdan...
om de western opnieuw uit te vinden.
Hij had niet het effect waar hij op had gehoopt...
dat het genre nieuw leven werd ingeblazen.
Ik, Paul Hutton, vond het leuk...
om hier met Frank en Steve te hebben gezeten.
Ik vond het erg leuk. Ik verheug me erop, Paul en Frank...
om opnieuw aan te schuiven voor Silverado 2.
Dit is Steve Aron.
Ik ben Frank Thompson en ik heb een van m'n principes gebroken...
door tijdens de film te praten.
Ik zal het nooit meer doen. Maar het was leuk.
We doen het nog eens, Frank.
Door m'n connectie met de filmindustrie...
lees ik altijd zorgvuldig de aftiteling.
Vooral om die kleine van mezelf te zien.
Je leert ze waarderen.
Bij The Alamo moest ik m'n familie zeggen:
'Jullie moeten de hele aftiteling uitzitten...
want m'n naam komt aan het eind.'
Dat gebeurt altijd in Los Angeles: iedereen blijft zitten.
Ze blijven zitten... - En ze applaudisseren.
Drie mensen applaudisseren voor de naam van de rekwisiteur.
'Wat gebeurt er?'
Als jullie de laatste scène van Naked Gun 33 1/3 zien...
Die we nu gaan huren. - Dat hoop ik.
En een toeristenbrochure over New Mexico.
Je moet de aftiteling uitzitten, want helemaal aan het eind...
De gebroeders Zucker maken altijd grapjes in de titels.
Helemaal aan het eind, staat er:
'We bevelen Phil Sheridan and His Army van Paul Andrew Hutton aan.'
Goede reclame.
Verkrijgbaar bij University of Oklahoma Press, nu New Press.
Zij publiceren ook The Custer Reader...
die volgende maand verschijnt.
Je kunt je boek ophalen, Steve.
En jij wilt vast de nieuwe uitgave...
van Worlds Together, Worlds Apart door W.W. Norton.
A History ofthe Modern World From the Mongol Empire to the Present.
Heb jij dat geschreven?
Samen met iemand anders. Kon je het niet alleen af?
En binnenkort bij Indiana University Press...
American Confluence: The Missouri Frontier From Borderland to Border State.
Dat klinkt erg goed.
En ook How the West Was Lost:
The Transformation ofKentucky from Daniel Boone to Henry Clay.
Een prachtig boek. - Net als die van jou.
Ik wil jullie niet onderbreken.
Dat was schaamteloze zelfreclame.
Van mij zijn sinds november vier boeken verschenen, maar...
Welke, Frank? Ik hou het niet meer bij.
Googel mij en je komt erachter.
Ik ga jou niet googelen, Frank. Dat weiger ik.
En ik hou niet van die taal.
Die droom komt dus nooit meer uit.